Članki v kategoriji: Povzetki iz foruma
Boljši odziv na list (Katja, 12.07.07)

Just_me: Mene me zanima kakšna vaja pripomore k boljšemu odzivu konja na list?
Zanimajo me vaše izkušnje pa kakšen pameten nasvet.

Sodelujoči v debati: Just_me, vanja, Sandi, janez, atomic

Vanja: Boljšo odzivnost konja na liste dosežemo v prvi fazi s tem, da konja zjahamo čez hrbet in ga naredimo propustnega.
Potem so zelo dobra vaja za to prehodi in spet prehodi. Iz enega v drug hod in tudi znotraj posameznega hoda (npr. kratek, delovni, srednji, pojačan kas).
Tudi odmikanje od lista je zelo pomembna vaja, ki se jo včasih zanemarja.
Kasneje stranhodi. Vaje, kot so plečka, traver, renver vse izboljšujejo konjevo ravnotežje in tudi odzivnost od lista, tako v naprej, kot v stran.
Seveda moramo dejstvo lista dozirati pravilno. Rezultat na premočen list je, da se konj stisne vase.
LISTI MORAJO DIHATI S KONJEM!!!
V nobenem primeru ne smemo konja vkleščiti med liste ali pa celo drezati z ostrogami vsak korak, ker konj potem otopi.
Nikdar ne smemo konja vkleščiti med kolena. To mu onemogoča sproščeno gibanje in tudi NEOVIRANO DIHANJE.

Sandi: Pomagajo: pogoste menjave tempa, pogosti prehodi med vsemi 3 hodi in iz vseh 3 hodov v stoj in obratno, kakšen teren za konju dušo sprostit (2x tedensko, tudi v vseh 3 hodih!), pa predvsem apliciranje lista le po potrebi in ne ves čas maksimalno..
In seveda, pravilen sed jahača je predpogoj za pravilno izvedbo omenjenih vaj, le tako pa se pride do željenih rezultatov…

Just_me: Vanji in Sandiju hvala. Prehode delam (sem že nekje v eni temi omenila), teren tudi jaham (1xtedensko ker imam sestavljen program kaj kdaj s konjem delat) vendar zdaj poleti večinoma samo hodim po terenu ker je za kas in galop poden pretrd.problem so stranhodi. Na levi list se kobila dokaj dobro odziva, na desni pa… no kar slabo.
Kaj pa narediti tisti moment ko se ne odzove?

Sandi: Ko se ne odzove, ponoviš intenzivneje, če še vedno ni efekta, ponoviš še enkrat in še intenzivneje, če še vedno ni odziva, apliciraš bič ali ostogo (raje bič, ostogo je dvorezno uporabit za tak namen!!!), in sicer kratko ter intenzivno (da se mu mal zabliska), ter potem jahaš dalje, kot bi ne blo nič. kazen v takem primeru MORA bit ostra, a kratka, saj je tako učinek daleč najboljši. En sam kratek, a oster, žgoč udarec z bičem včasih lahko naredi mali čudež in posledično se tega skrajnega ukrepa ni treba prav dostikrat posluževat. Tapkanje z bičem namreč doseže ravno nasprotno od željenega. A NAJ TI NE PREIDE V NAVADO, TO JE SKRAJNI UKREP!!!

Janez: Prvo odgovor začetnikom: konja nikoli ne stiskamo stalno, oziroma ga imamo vkleščenega med nogami.Nobenega smisla nima konja stiskati s koleni.Pa kaj , preberite to v elementarnem učbeniku o jahanju.
Drugič:vprašanje je bilo dokaj precizno-boljša odzivnost na list, kar nima zveze s tem, da opizdimo konja z bičem.To ni len konj(lahko je poleg neobčutljivosti na list seveda tudi len) in udarec z bičem ni dolgoročna rešitev.
Pravilni odgovor je seveda pospeševanje propustnosti, to je jahanja od zadaj naprej, kar dosežemo z mnogimi vajami, ki so že opisane,nisem pa zasledil pojma polparade, ki so osnovnega pomena pri pospeševanju propustnosti konja.
Iz literature sem pobral nekaj vaj za pospeševanje pretoka energije iz zadnjega dela, to je motorja konja preko sistema hrbtenice do gobca konja .Isto seveda velja za prenos moči preko naših listov do naših rok z vajetmi.
1 vaja: Jahanje v maneži,na 20 metrskem velikem krogu.Ko se odmaknemo od ograje pojačajmo dolžino koraka ali pa zamaha, odvisno od nivoja konja, ki ga pripravljamo.
Ko pridemo spet do ograje preidemo v delovni kas ali zbrani kas, spet odvisno od nivoja.
Oboje navajam zato, ker to lahko počnemo s konjem nižjega nivoja znanja, kot z grand prix konjem, tako, da tudi manj vešči jahači ne bi mislili, da to oni ne morejo.
Prehode jahamo preko polparad, ki izostrijo konja, ki tako aktivira svoj zadnji del.Če postane trd v polparadi ali izgubi ravnotežje polparado ponovimo.
To vajo delamo toliko časa, da občutimo,da konj ostaja upognjen(okrogel), da ne postane trd ali da ne pade iz ravnotežja.
Isto vajo lahko delamo tudi v galopu, s tem, da vzdržujemo ritem in previtost tudi v prehodih.
2 .vaja:prehodi v zaustavljanje.Ustavljanje je ključni znak stopnje propustnosti,katere je naučen konj tako, da se vsak test dresure začne in konča z zaustavljanjem.
Najprej se odločimo pri kateri točki se bomo ustavili.To seveda ne počnemo vedno, ker lahko konj potem tudi predvidi ustavljanje, vendar gre za neki načrt po katerem jahamo.
Iz sedečega kasa ali galopa zahtevamo ustavljanje.Če lahko jahamo , zadnje tri korake obsedimo.
-zategnemo svojo hrbtenico in se globoko usedemo
-zapremo svoj notranji list, dokler ne začutimo, da konj mirno sprejema našo roko.To bo obdržalo angažiranje zadnjih nog
-uporabimo oba lista, tako, da se konj enakomerno ustavi na vse 4 noge
-s komolci mirno ob telesu zapri zapestja, tako, da onemogočiš prehod konja naprej
-kakor hitro se ustavi, sprosti zapestaj, vendar ne popusti vajeti
-preštej do 3, potem ga z dejstvi listov prevedi v hod, potem pa v kas
Ne glede na nivo konja, si zapomnimo, da močnejši je prehod v nižji hod, več dejstev nog je potrebno.Več energije je seveda potrebno pri prehodu v stoj iz galopa kot iz kasa.
Notranji list pa je tisti, ki kreira in vzdržuje to energijo.
Vaja 3:iz plečke noter v zadnji del noter.Ena najboljših vaj za razvijanje propustnosti.
- jahaj ovinek in iz ovinka dodaj notranji list, da preideš v plečko noter
-drži zunanji list nekoliko nazaj, da ne nastane ta vaja samo popuščanje na pritisk lista
-rahlo pojačaj težo na notranjo sedno kost, vendar ne pusti obremenitve zunanje sedne kosti
Ustavi.
Poženi in poravnaj konja za en korak.
Ponovno ustavi.
Preidi v zadek notri
-vzdržuj obremenitev notranje sedne kosti, zunanja noga je za sedelnim pasom
-vzdržuj težišče obeh sednih kosti
-malo več teže na tisti strani sedne kosti v katero gremo.
Če imate problem , da si zapomnite, kje naj bi bila vaša teža, si predstavljajte, da štopate z težkim nahrtnikom.Če se nam premakne, se moramo pomakniti pod nahrbtnik.Tudi konj odgoraja tako, če premaknete svojo težo.
Ustavimo.
Premaknemo konja za en korak, v katerem ga zravnamo.
Preidemo v plečko noter.
Ta vaja nam resnično pomaga ugotoviti, če vplivamo na konja skozi dejtvo zunanje vajeti.
Pri tem hočemo spoznati, ali se kontakt skozi zunanjo vajet ne spreminja pri prehodih plečka noter v zadek noter.Če ugotovimo, da je dejstvo zunanje vajeti skozi enako in, da polparade med raznimi hodi pojačajo prepustnost konja skozi zunanjo vajet smo naredili dovolj.
P.S.opravičujem se za nekatere neslovenske izraze v prevodu, saj skoraj nimamo več stika s slovensko dresurno srenjo(ali jo je še kaj?).izognil sem se tudi uporabi pojma traver, ampak sem uporabil prevod originalne tuje besede.
Torej v pravilno izvedeni polparadi,moramo ustvariti energijo od zadaj in poriniti konja v svoje roke.Zelo pomebno je, da najprej uporabimo dejstva nog .Če pa najprej povlečemo konja z vajetmi blokiramo zadnji del in s tem prekinemo siceršnji pretok energije od zadaj naprej.S tem ima težave mnogo jahačev, ker poskušajo izvajati polparade s svojimi rokami, namesto z nogami.
Ker sem že omenil nikakvo našo dresurno srenjo, moram poudariti velik pomen Vanjinega foruma, ki je postal pravzaprav največji delež kulturnega prosvetljenstva v slovenski dresuri, oziroma jahanju konj.Ne samo zaradi Vanje ampak zaradi nekakšnega "druženja" vseh tistih, ki se zavedajo neprecenljivega pomena pravilnih informacij v tako zahtevnem delu kot je trening konj.
Ni še dolgo od tega , ko sem rekel neki debeli angležinji, ki je mrcvarila svojega kona, da je jahanje umetnost.Da, seveda vsi ne moremo biti umetniki.da pa vsi lahko poskušamo biti vsaj kulturni.

Atomic: Vse lepo in prav, sam ti nasveti niso za začetnika na konju, ampak za nekoga, ki že kaj zna.

Sandi: Za začetnika je nasvet en sam: poišči dobro jahalno šolo. Sicer pa sem že prej napisal, da brez dobrega seda nimamo kaj čarat. Kdor pa dobro sedi, ni več popoln začetnik, ne… Sploh pa predpostavljam, da gre tu ne gre za mladega konja, ki se na list ne odziva, ker enostavno tega ne razume, temveč za konja, ki liste pozna, pa je zaradi nepravilnega jahanja ves neobčutljiv.
Tudi moje pisanje o uporabi biča je seveda vezano na to predpostavko in na natančno zastavljeno vprašanje o tem, kaj narest, ko se konj ne odzove. Nikakor pa to ni splošen recept za izboljševanje konjeve prepustnosti in odzivnosti na dejstva, kakor je v točki "drugič" namignil Janez, ki je sicer zelo lepo in natančno opisal vaje, ki med drugim izboljšujejo konjevo prepustnost.

Janez: Pojem začetnik ne velja časovno ampak po količini znanja.Kar pa tudi ni absolutno, saj po desetletjih ukvarjanja s konji včasih pridemo do nekega problema, kjer pa se lahko izkažemo kot pravi začetnik.
No, nihče ni omenil pri propustnosti in odzivnosti na list, delo s konjem na roki.Na primer Parellijevih sedem iger,kjer gre za čisto propustnost človekove energije skozi konjevo telo.Seveda nekoliko drugačna propustnost pa vendarle!Z dotikanjem in na primer driving game pošiljamo konja kamor hočemo, konj se odmika z zadnjim trupom ali sprednjim trupom, dela obrate na sprednji ali zadnji nogi, hodi poševno in to po pravilnem treningu celo brez dotika.
Odzivnost na list se močno poveča saj se konj odmika pri dotiku lakotnice .Konj skače na korak, ga obrnemo takoj po zapreki in spet skoči.In to na roki.Mar to ni zbranost in propustnost.Seveda na svoj način, ki pa se odlično kombinira z delom v sedlu.Celo vrhunski jahači so pričeli že pred časom s takim treningom.
Pri nas pa žal ločimo ljudi na "naravne konjarne" pa dresuraše in parkuraše in western in še kaj in so vsi nekako nestrpni do drugih disciplin.Pa ljudi, ki vedo kaj je polparada in tiste, ki ne vedo.Kar je zelo smešno in žalostno.
Spet ponavljam:jahanje je umetnost, umetniki ne moremo biti vsi.Vsi pa smo lahko vsaj kolikor toliko kulturni.

Ujahovanje konj (Katja, )

Smrdula: Vem, da je bilo veliko o tem napisanega na različnih mestih tega foruma. Vem, da je ujahavanje mladega konja predvsem delo, katerega naj se loti strokovnjak oz. nekdo, ki ima s konji veliko izkušenj in znanja. Pa vseeno je toliko ljubiteljev konj, ki imamo mladega konja ali pa nas enostavno zanima, kako se stvari pravilno lotiti.
Zato bi želela pod tem naslovom odpreti debato, kjer bi predvsem neuki in znanja željni ljubitelji konj lahko postavili vprašanje nekomu, ki stvari bolje obvlada. S področja konjeništva je pri nas bore malo kvalitetne in izčrpne literature, zato je tale portal odlično mesto, kjer lahko poiščemo pomoč.
Vem, da je na tem področju najbolje imeti nekje "prakso" oz. možnost, da stvari vidimo v živo in se jih tako najbolje naučimo, pa vseeno sem prepričana, da je nekaj praktičnih napotkov možno dobiti tudi v obliki nasvetov preko medija, kot je internet. Zato prosim Vanjo in vse ostale, ki imate veliko znanja in izkušenj s področja vzgoje in osnovnega šolanja konj, da mi pomagate z nasveti…

Imam namreč kar nekaj vprašanj:

1. Kaj pomeni ulomljen konj?
2. Katere so osnove dresure, ki naj bi jih obvladal vsak konj?
3. Kako in v kakšen namene uporabljati bič pri učenju mladega konja?
4. Kako naučiti konja pravilne menjave hodov, parado, polparado?
5. Koliko časa naj poteka ena "šolska ura"?
Predvsem me zanima delo NA konju, ne toliko lonžiranje.
Upoštevajte, da konj uboga osnovna povelja, vendar ZELO POVRŠNO, kar pomeni, da v skupini konj deluje čredno in ko greš z njim na teren, dela to kot ostali, ko pa se z njim spraviš v manežo, deluje nezainteresirano in leno… nekaj časa gre, ko pa želiš menjati hode, je trd in štorast…Rada bi delala z njim na samem, da ga (ker je mlad- je v četrtem letu starosti) naučim osnov, ki naj bi jih znal vsak rekreativni konj.

Prosim za razumevanje glede mojega neznanja in hvala za pomoč!!!

Sodelujoči v debati: smrdula, vanja, MalaZala

Vanja: Smrdula, mislim, da si načela zelo zanimivo temo, ki zanima veliko jahačev.
Pri mlademu konju moramo biti še posebej pazljivi, da je jahan pravilno.
Mlad konj še nima razvitih mišic, ki bi nosile jahača, kajti v naravi konj ne nosi vertikalne sile (jahač). Torej, ko se neuk jahač usede na mladega konja, le ta napne svoje hrbtne mišice, da bi prenesel to težo na svojem hrbtu. Te mišice se v 10 min utrudijo in preidejo v krč, ker bi se drugače pretrgale. Kaj pa sledi temu, pa si lahko mislite. Mišice so stalno v krču, kar konja boli. Zato je nezadovoljen, kar izraža z dvigom glave ali pa se enostavno želi znebiti jahača. Vsekakor je konj nervozen in se ne giba v enakomernem ritmu in je brez zamaha.
Takega konja ni udobno jahati, ker je ves zategnjen in tudi jahač s časoma čuti posledice na svojem hrbtu.
Torej mladega konja je potrebno jahati naprej in navzdol z dovolj zamaha naprej. Konj se mora najprej zbalansirati pod jahačem, utrditi trebušne mišice, ki dajejo oporo hrbtu, šele nato se lahko sproščeno giblje pod težo jahača.
Počasi to odrivno moč zadnjih nog spreminjamo v nosilno moč. To pa je proces, ki traja kar leto ali dve. Ko konj stopa z zadnjimi nogami bolj pod sebe, se začne tudi zbirati, tam pa se začne delo.

Odgovori na tvoja vprašanja:

1. ulomljen konj, je konj ki ne uporablja svojega zadnjega dela za nošenje svoje in jahačeve teže, ampak je spredaj v vratu zlomljen (4. vratno vretence) in podprt na prednje noge. Tak konj ne niha v hrbtu in se ne more normalno gibati. Ta prizor na žalost vidimo v vsak dan, vse povsod.

2. osnove dresure, ki naj bi jih obvladal vsak konj so približno na nivoju A dresure. To pomeni, da je konj zbalansiran in sproščen pod jahačem. Da obvlada dejstva za hod, kas in galop (seveda delovne tempe), prehaja iz nižjega hoda v višji (in obratno) sproščeno in tekoče, brez napora. Da mu je jasno kaj jahač hoče od njega. Brez tega konj sploh ni ujahan in je nevaren, ker sploh ne ve kaj bi jahač rad od njega. Torej naredi nekaj sam, seveda po lastni presoji.

3. bič pri učenju mladega konja
uporabljamo kratek jahalni bič (lahko skakalni) in to samo po plečki. Konja samo rahlo opozorimo z bičem, pa bo hitro dojel, kaj hočemo od njega. Pod nobenim pogojem se konj biča ne sme bati, kajti potem je le ta neuporaben. Nikoli mladega konja korigirati z bičem po riti za sedlom, ker bo brcnil in se bal. Torej bežal proč. Tega pa nočemo.

4. najprej mora biti jahaču popolnoma jasno kaj to je. To mora občutiti na dobro ujahanem konju.
Pod nobenim pogojem se prehodov iz višjih v nižje tempe ne sme delati z vajetmi ampak s sediščem!!

5. ena šolska ura poteka toliko časa, kolikor konj potrebuje.
Odvisno od starosti in izšolanosti konja. (Pri mladem konju raje manj, kot več.)

Upam, da ti bo kaj v pomoč. Če je še kaj, pa vprašaj.

Smrdula: Vanja, najprej hvala za odgovor, ki me je zelo razveselil. Če imaste čas in voljo, bom z veseljem sprejela vaše nasvete.

1.Najprej me zanima, kaj ste mislili s tem, da se "mladega konja jaha naprej in navzdol z dovolj zamaha naprej". Nisem razumela tega stavka….
In zanima me, kako torej preprečiti to togost v mišicah in navaditi konja, da bo prenesel odrivno moč zadnjih nog v nosilno moč. Se to lahko doseže samo z lonžiranjem? Lahko to počnemo s samim jahanjem oz. delovanjem na konja s težo in KAKO?
Aha, kako se pa "na zunaj" vidi že odrasel konj, ki je bil napačno jahan in je ulomljen?!

2.Hm, bi bilo narobe, če bi se v maneži jahalo mladega konja tudi brez sedla, da bi bolj razumel in čutil delovanje teže in listov?!

3.Poraja se mi tudi vprašanje v zvezi z brzdo. Seveda naj bi mladega konja učili izključno z mehko brzdo. Ampak, recimo, da konja, ki ga v maneži z lahkoto ustavimo s težo in delovanjem vajeti, na terenu, ko se zažene v dir več konj, ne moremo nikakor ustaviti?! In zato me zanima, kako konja že od mladih nog navaditi, da bo dovolj občutljiv na mehko brzdo in ostrejše tudi na terenu ne bodo potrebne. Poznam namreč veliko terenskih konj, ki se težko ustavljajo in jahači uporabljajo kandare ter pelham in si sploh ne morejo predstavljati jahanja zunaj brez ostre brzde…

Vanja: 1. jahati naprej in navzdol pomeni jahati konja v dobrem tempu (ne hitenju!) naprej in ga z DOLGIM vratom jahati navzdol, proti tlom. Tako se napnejo hrbtne mišice in konj začne nihati v hrbtu in se sprosti. Zelo pomembno je, da konj ostane v dobrem tempu (zamah zadnjih nog), kar je osnova za vse delo.
Tako se odpravi togost pri starejših konjih, mladi nimajo teh problemov, ker jih jahači še niso zaribali.
Odrivno v nosilno moč pa dosežemo preko treninga v enem do dveh let, s takim jahanjem. Ko se konj zbalansira in razvije dovolj muskulature, začne SAM podstavljati noge dlje pod trup in se spredaj relativno privzdigne. Jahač konja samo žene z dejstvi naprej v pridržujočo (ne vleči!) in mirno roko. Torej to se doseže z pravilnim jahanjem.
Napačno jahanega konja vidi poznavalec že od daleč. Npr. razvite mišice v spodnjem delu vratu, mišice, ki so vidne kot bula na prehodu vratu in glave iz strani, nerazvit ledveni del, nerazvite mišice zadnjega dela, boleče prednje noge, konj ne teče v ritmu, ni sproščen, tolče z nogami v tla, hod je pas, galop je v štirih taktih………..in še in še

2. mislim, da jahanje brez sedla, mladega konja, v smislu klasičnega šolanja nima smisla. Ma pa velik smisel pri šolanju jahača.

3. a si se kdaj vprašala zakaj se konja ne da ustavit? Vsak pravilno ujahan konj, ki razume kaj želimo od njega in ki ni nervozen (jahač) se bo ustavil čišto normalno.
Tukaj pridemo do točke, kjer mora vsak, ki trdi, da ne rabi ne on, ne njegov konj, osnovnega šolanja, priznati da to ni res.
Jahati neobvladljivega konja ni nikomur v veselje, še najmanj pa konju.
Ko greš enkrat na ostrejšo brzdo, boš šel kmalu še na ostrejšo. In kaj bo potem?
In bolj ko konja boli, bolj se bo poskušal tega rešit. Torej bo še bolj norel.

MalaZala: Še eno vprašanje za ga. Vanjo.
Kaj pa lahko lastnik, ki sam nima dovolj znanja in izkušenj, da bi konja ujahal naredi oz. konja nauči predno ga da na strokovno ujahovanje?

Smrdula: Uf, še vedno mi ni jasno, kaj pomeni DOLG vrat….
In še bi se malce ustavila pri brzdi in konjevi občutljivosti nanjo.
Kako bi se torej odraslega konja (torej slabo ujahanega), navajenega ostre brzde, ustavljalo na terenu v skupini? Kako torej takega konja "popraviti"? Mu enostavno zamenjati brzdo-takoj preiti na mehko? In se spraviti v manežo? Verjamem, da je na forumu veliko ljudi, ki imajo tak problem. A se jih veliko sploh ne sekira - ker so prepričani, da ostra žvala reši problem…Zavedam se, da to ni rešitev, zato sprašujem, kako konja, ki vleče, ki se težko ustavlja "popraviti"? Ali se ga (recimo starega 10 let) sploh še da popraviti v tem smislu?
Vanja, a lahko NATANČNO razložite potek ustavljanja konja, pri čemer prevladuje dejstvo teže?

Vanja: MalaZala, lastnik, ki sam nima dovolj znanja za konja ujahati, lahko konja navadi na to, da je človek njegov prijatelj ne pa sovražnik.
Tisti, ki se bo potem ukvarjal s tem konjem bo imel veliko manj dela.
Smrdula,
dolg vrat pomeni, da konj sprosti svoj vrat in ga spusti proti tlom. Sam si najde točko, ki mu najbolj odgovarja glede na njegovo konstitucijo.
Glej, konj, ki se ne pusti ustaviti tega enostavno ne zna. Zna pa bežati pred bolečino.
Tak konj se mora najprej naučiti osnovnih dejstev v maneži. Starejši kot je, ali pa bolj pokvarjen kot je, težje je oz. dalj časa traja, da se ga prešola.
Šolanega konja ustavit zgleda takole: list ga ne priganja več - torej se konj ustavi. Čisto enostavno.
Čisto neopazno lahko naredimo polparado, da konja opozorimo, da nekaj od njega hočemo, nehamo ga priganjati s križem, torej ga rahlo zadržimo, rahlo zapremo kolena in list ga ne priganja več naprej.
Vse je zelo enostavno, samo mi vse zakompliciramo.

Smrdula: Še enkrat lepa hvala, da ste tako potrpežljivi in prijazni z nasveti.
Zdaj mi je vse skupaj že veliko bolj jasno. In tudi praktično sem stvari sprobala in sem s sabo in s konjem kar zadovoljna. Upam samo, da tipam v pravo smer, ker praksa je le praksa. konj pa dragoceno bitje, ki ga nočem uničiti…
Glede ustavljanja konja. Ja, opisan postopek je seveda zelo enostaven in deluje. A tukaj moram oporekati, vsaj tako mi narekujejo izkušnje. Namreč, ko si s konjem v maneži, vse to drži, če pa jahaš v skupini, recimo 5 konj, je ustavljanje malo težje. Tukaj najbrž preenhanje delovanja dejstev ne pomaga veliko, ker bo konj tekel z ostalimi. Torej je treba začeti delovati zaviralno, kajne? No, kolena torej rahlo stisnemo skupaj, s križem pa naredimo blokado. To pri nekaterih konjih ne bo zadostovalo, zato bo potrebno uporabiti vajeti.
Zdaj pa smo tam. Kako PRAVILNO potegniti vajeti, če upoštevamo, da delujejo kot vzvod in je že majhna sila roke, na konjskih dlesnih spremenjena v velikokrat večjo? Ali se zaviranje prakticira s kratkimi potegi? Vlečenje in naslanjanje na vajeti nabrž ni rešitev, kajne, ker konj začne še bolj kontra vleči…?

Vanja: Smrdula kaj res ne razumeš?
Pravilno ujahan konj se bo ustavil že ko zategneš križ in narediš polparado, ne glede ali je to na terenu z drugimi konji ali v maneži.
Če se konj ne odzove na polparado je problem samo v osnovnem ujahovanju.
Enostavno konj ni ujahan!
Če pa konj ni ujahan si v ekstremni situaciji, na katero se moraš tudi ekstremno odzvati, ali pa te bo odšlepal stran, kamor bo hotel. Torej polparade stopnjuješ do te mere, ko bo konj nanje reagiral. To pomeni ne vleči, ampak delaj eno polparado za drugo. Takoj, ko konj razume nehaj! To pa je samo rešitev v sili, ki pa dolgoročno ne pelje daleč. Konj mora nujno na osnovno šolanje.
Aja, kako pravilno potegniti vajeti?!
Nikakor!
Vajeti ne smeš vleči, ampak držati enakomeren stik s konjskim gobcem. Kadar rabiš pa narediš polparado, kar pa NI vlečenje!

Gimnasticiranje konja (Katja, 29.06.07)

Sandi: En od ciljev šolanja konja je njegovo gimnasticiranje, ki ga naredi in ohranja spretnega in na stara leta vitalnega.
Kako se to počne, piše v mnogo literature, posneto je na filmih in tudi učijo nas trenerji. Mene pa zanima, kako se tega lotevate vi?
Menim, da utegne biti zanimivo manj izkušenim konjenikom.

Sodelujoči v debati: Sandi, Andalusio, vanja, skardi, Shandor

Andalusio: No, jaz sem malo oklevala ali naj odgovorim ali ne, vendar me je premagala radovednost, če sem prav razumela vprašanje …. Torej: jaz gimnasticiranje pojmujem kot utrjevanje znanja, tako jahačevega kot konjevega. Sama se slednjega lotevam takole: po 15 -20 minutnem ogrevanju konja (hod, velik, mali krog, prehod v kas …) začnem s t.i. šolskimi vajami : obrat konja v vogalu, osmica, serpentine, menjave čez celo jahališče … Da pa ne bi bile vaje vedno eno in iste, zamenjam vrstni red, kaj dodam: npr. kavalete, stožce … Vse traja največ uro, z ogrevanjem vred, nazadnje, predvsem kot nagrado, konju privoščim teren, kjer se oba sprostiva.
Tako, upam, da nisem preveč udarila mimo …

Sandi: Gimnasticiranje ni prav vse, kar delamo s konjem, vsekakor pa je cilj večine dresurnih vaj prav gimnasticiranje. Sam sem imel bolj v mislih, s katerimi vajami gimnasticirate kateri del konjevega telesa vi? Ali imate za to kakšen koncept, ali o tem niti ne razmišljate kaj dosti. Kar si opisala ti, je potek treninga, ki sicer zajema tudi gimnasticiranje, ampak mogoče nisem dovolj natančno povedal, o čem sem želel, da bi eno rekli.
Al sm postavu preveč zahtevno izhodišče debate?

vanja: Ja, zastavil si težko temo. Ne vem sploh kako bi se je lotila.
Vsakega konja je treba jahati njemu primerno. Že v začetku se je treba osredotočiti na PRAVILNO jahanje. Nato na sposobnosti, znanje in probleme konja. Vsak trening ima nek cilj, konja ne moremo jahati kar tja v en dan.
Torej preko celega treninga se vse vrti okoli gimnasticiranja, razvijanja ravnotežja, propustnosti, senzibilnosti. Katere vaje zato uporabimo, pa je spet odvisno od stopnje šolanosti konja in njegovih sposobnosti. Ne moreš pa reči, da določena vaja vpliva na določeno mišico. Vplivajo na mišične skupine in dejansko na celega konja kot celoto. Za mladega konja je že odmikanje od lista vrhunec treninga, za šolanega traver in sanžmani (npr.), pa do passage-a.
Dejansko moraš delati po feelingu. Vsak konj - svoja zgodba. Ne moreš korigirati podobnega problema enako pri dveh konjih.
Vsa fora je v gibljivosti konja in ravnotežju. Bolj ko to razviješ, boljše gre konj. Jahač dejansko izoblikuje konja, ga naredi atleta ali pa invalida!

Sandi: S tem se vse strinjam, hotel sem pač začet eno malo bolj resno debato, pa sem našel gimnasticiranje, ki je za konja nadvse pomembno, če naj ta postane uporaben, se pravi sposoben nositi jahača in biti hkrati pravi atlet, okreten, gibčen in dovolj močan za vse zadane mu naloge, ne da bi trpel zdravstvene posledice. Ter seveda, če naj tak potem ostane.
Popolnoma jasno je, da je v različnih življenjskih obdobjih ter pri različnih stopnjah to gimnasticiranje različno, kot se nekoliko razlikuje glede na konjevo telesno konstitucijo in kondicijo.
Debato pa sem žele usmeriti v konkreten pogovor o konkretnih vajah, s katerimi npr. pri maldem konju dosežete nek cilj, pa potem kasneje, ko je konj bolj izšolan, kako to nadgrajujete in predvsem, ali imate kak koncept, ki mu sledite, ali pa o tem ne razmišljate prav preveč in smatrate to kot nekaj, kar "pride zraven".
Namreč, skoraj vse vaje dresure so namenjene gimnaticiranju določenega dela konjevega telesa (oz. kot praviš, Vanja, mišične skupine), nekatere te vrednosti nimajo, ampak pomagajo konju, da se nauči razumeti dejstva, s katerimi potem od njega zahtevamo bolj gimnastične vaje. Npr. obrat na sprednjem trupu. Vemo tudi, da edino pravilno izvedene vaje gimnasticirajo konja, pa tudi tu se najdejo vaje, kot je npr. plečka, ki v določeni intenziteti nimajo omembe vrednega pomena za gimansticiranje (na 3 stezah), ko pa dosežemo določeno intenziteto, pa postane vaja gimnastično pomembna (na 4 stezah).
Mogoče je debata preobsežno zastavljena, ampak mirne duše jo spravimo(te) v nek ožji okvir, kar se pač vam zdi najbolj pomembno.

vanja: O tem je res težko pisati. 1. ker večina ljudi resnično sploh ne razume te debate, 2. ker je obseeeeeeeeeeežna.
Bilo bi pa zanimivo imeti različne konje z različnimi problemi. Pa bi lahko debatirali. Teorije je veliko, ko pa pridemo do prakse, pa nastane problem. Malo je jahačev, ki dejansko konja čutijo.
Sandi, dobro si omenil, da ima praktično vsaka vaja, funkcijo gimnastike. Saj to jahanje je. Npr plečka, ko jo že omenjaš. Bistvo vsake vaje je, da zadnja notranja noga seže dlje pod težišče, na pa samo v stran. Torej, če je plečka prestrma, nima željene funkcije, če je premalo postavljena, tudi ne. Zvijanje vratu (kar se tudi velikokrat vidi) tudi ne. Po FEI-ju se jaha plečka na turnirjih na 3 steze.
Aja, omenil si sposobnost konja, da nosi jahača. To se zdi nekaterim samoumevno, pa ni! Konj ni bil nikoli narejen za nošenje vertikalne sile. Zato ga moramo tega naučiti in mu razviti ustrezno muskulaturo. Ga naučiti, da privzdigne hrbet.
To pa je že nova tema, pa vendar vezana na to.

Sandi: No, vem, da tema ni najlažja in da je oooobseeeežžžnaaaaaaaa , ampak se mi zdi fajn, če se debatira tudi o takih zadevah, ne le o lahkih in preprostih rečeh
Lahko zožamo debato na plečko Plečka se po FEI res jaha na 3 stezah, to vsekakor drži, ampak taka po mnenju premnogih strokovnjakov nima neke gimnastične vrednosti. Sam se s tem strinjam, ker po lastnem opažanju ne bi rekel, da se konj v plački na 3 stezah kaj prida lateralno "odpre" v plečih.
Nekoliko vaja na 3 stezah seveda vpliva na zbranost (stopanje zadnjih nog naprej pod trup), ampak osebno se strinjam s tistimi mojstri jahanja, ki vidijo v vaji pleča bočno sredstvo za gimnasticiranje prednjega dela konjevega telesa, torej lateralno gimnasticiranje plečke, ki omogoča svobodo gibanja prednjih nog, tako vstran kot tudi naprej, ter hkrati vajo, ki povečuje konjevo zbranost, mu pomaga tudi pri izravnanosti (če se še tako sliši kontradiktorno). To gimnasticiranje prednjega dela telesa pa po mojem dosežemo le na 4 stezah, na 3 je ta efekt tako blag, da skoraj ni omembe vreden.
Glede tega sicer je mnogo diskusij, ali so FEI pravila dobra glede tega ali ne, in kaj je bolj prav. Konca tej debati najbrž ne bo nikoli, je pa vsekakor res, ko govorimo o plečih bočno na 3 stezah, se točno ve, kaj to pomeni, ko govorimo o tej isti vaji na 4 stezah, pa smo že v sferi, kjer opredelitev ni jasna in morda je tu razlog, zakaj so pravila FEI taka? Ne vem, razmišljam… Sam kot pravilno jahanje na 4 stezah smatram pleča bočno takrat, ko so te 4 steze enakomerno oddaljene ena od druge, torej je med vsemi 4 enak razmak.
Vanja, konkretno, se strogo držiš pravil FEI ali doma na treningu jahaš plečko kdaj tudi na 4 stezah, kot je pravilo po klasičnih principih šole jahanja? In zakaj?
Sam jo jaham na 3 stezah v začetku, ko konj še ni sposoben intenzivnejše postavitve. Počasi pridem do 4 stez in potem jaham večinoma na 4, ravno iz prej navedenih razlogov; zaradi pravil tekmovanj pa jo delam vmes večkrat tudi na 3 stezah (čeprav ne tekmujem). Seveda, kadar imam priliko jahat te reči, glede na to, da (še) nimam svojega konja.

vanja: Ne razumem, zakaj bi bilo tisto o plečki kontradiktorno?!?
Na treningih se je treba prilagajati konju in vztrajati v položaju, kjer konj res nosi samega sebe in teče energično naprej. Seveda je to perfektno za zadnji del in hkrati za elastičnost prednjega dela. Pa saj se v vseh vajah povezujejo efekti vaj na različne dele telesa, saj se konj vedno giblje kot celota. Če je samo ena mišica v krču, je posledično cela mišična skupina in potem tudi konj ni spoščen in se ne giblje pravilno.
Dejansko se na treningih jaha na 4 steze, zaradi gimnasticiranja. Na turnirju, pa je treba paziti, da konja malo manj postaviš, pa je.
Paziti pa moramo na drugi del "rezila tega noža". Če je konj zvit in ni izravnan, pa naredimo s temi 4 stezami več škode, kot koristi.
Sandi, seveda so take debate dobrodošle, samo sogovornikov imava bolj malo, a ne?

Sandi: Vanja, ne pravim, da je kontradiktorno, ampak mnogim utegne bit nerazumljivo, kako lahko stranhodi izboljšajo izravnanost. Skratka, nekako v smislu, če kako naj bo izravnan, če mora bit previt in it postrani? Zato sem rekel, da se utegne komu slišat kontradiktorno. Meni je ta reč sicer popolnoma jasna, ampak forum berejo tudi ljudje, ki niso tako doma v teh rečeh in je treba narest zadevo razumljivo. Vsaj tko jaz vidim te debate…
Seveda pa na vsak način drži, da mora konj bit najprej izravnan, teči v ravnotežju, torej se nositi sam, z zamahom in v taktu. In med samo vajo mora bit previtost enakomerna, če naj dosežemo gimnastično vrednost te vaje, v kolikor je pa samo zvit v vratu, po možnosti z zvrnjeno glavo, koristi ne bo nobene. Prej škoda.
Sogovornikov imava malo? Saj jih sploh nimava… Ne vem, a je ta tematika res tak sci-fi, ali pa je kaj drugega… Škoda.

skardi: Sogovornikov nimata ampak imata pa bralce Samo eno kratko razlago potrebujem oziroma potrditev. Plečka na treh stezah je da konj z sprednjo zunanjo nogo stopa po stezi zadnje notranje, plečka na štirih stezah pa, da z nobeno od sprednjih ne stopa po stezi zadnjih-z obema sprednjima hodi bolj po notranji strani. Drži?

Sandi: Skardi, v bistvu z zadnjo nogo stopa oz. ne stopa po stezi prednje, ampak ja, to je to, tvoje razumevanje popolnoma drži.

vanja: No, bralci, potem pa vsaj povejte kaj vas zanima.

skardi: Ok bom otvorila vprašanja Jaham zelo živčno kobilo, ki ob vsakem prijemu vajeti dvigne glavo. Mogoče so vzrok zobje (bomo preverili), mogoče pa šolanje za tölt. Torej jo na ogrevanju jaham "brez" vajeti. Začneva v koraku nato pa v kasu delava kroge. Ti krogi so super, ker se zelo umiri (drugače po ravnem z njo ne morem teči ker dobi hud val energije). Seveda jo jaham samo z nagibom teže in čisto majhnimi dejstvi z vajetmi. Kobila je sedaj par let stala in zaradi tega in njene zakrčene drže ima zategnjene mišice v križu in vratu. Počasi napredujeva in se v kasu po treningu že lepo stegn in raztegne. No moje vprašanje: Ima zelo trd vrat in ko jo obrnem v desno (prenos teže) se vrže v ovinek in skoraj ostanem na drugi strani Glave sploh ne more previti. Kaj vi predlagate kaj naj delam z njo? Začnem z delom na tleh ali jo raje sproščam pod sedlom? Včasih kak krog naredi brez prevelikih nagibov, spet drugič sunkovito in nenadzorovano, skoraj panično. Lonža za njo predstavlja hud stres, zato jo pustimo teči brez sedla na hipodromu, kjer pa kar uživa.

vanja: Predvidevam, da je kobila islandske pasme (tölt)?
Najprej moraš delati na lonži, ko se bo kobila zbalansirala, bo tudi pod sedlom lažje.
Kobila mora iti skozi osnovno šolanje. Poišči strokovno pomoč.
Če se bo nadaljevalo tako naprej, se bodo začele tudi zdravstvene težave. Obremenitve niso pravilne in s časom se bodo pojavili problemi z gibalnim aparatom.
Kobila nikakor ne sme delati v krču.

skardi: Ja kobila je islandka. Osnovno šolanje je dala skozi že na islandiji. Tudi vidi se, da pozna vsa dejstva - odmikanje od nog, delovanje na težišče ipd. Na lonži z njo ne morem delat ker cel čas beži, v krogu pa je čisto brez učinka kar koli delati z njo, ker je živčna in zategnjena. Vanja, kako se ti lotevaš konje, ki nimajo zaupanja pod sedlom? Na tleh ni problema. Edino kar je, da me zafrkava na pašniku Drugače pa sva hodili na sprehod, kobila popolnoma sproščena, umirjena. Ko dobi pa gor sedlo in da je po možnosti še kakšna ravnina pa samo gasa Torej na kakšen način se ti lotevaš takšnih konjev?

vanja: Glej, če ne moreš normalno delati s konjem na lonži in pod sedlom ni dobro - pravilno ujahan.
Iz tvojega vpisa lahko sklepam, da ti kobilca zaupa in se dobro razumeta. Dokler si na tleh.
Ko pa jo zajahaš, pa si jahač. Tu pa nekaj ne štima. Lahko so slabe izkušnje, lahko že v štartu slabo osnovno šolanje, lahko…….
Moraš si povrnit njeno zaupanje v vlogi jahača. To je dolgotrajen proces, ki je povezan s ponovnim osnovnim šolanjem, oz. prešolanjem. Svetujem ti, da si vsaj za začetek poiščeš strokovno pomoč. Kasneje boš lažje delala sama.
Sama se ukvarjam večinoma s takimi konji in verjemi, traja dosti časa in zahteva precej finega občutka, da konji spet dobijo nazaj zaupanje in svojo samozavest, da so sposobni normalnega dela in soočanja z vsakdanjimi "stresi".

Sandi: Skardi, očitno kobila povezuje sedlo s tem, da je treba bezljat in noret - tako je bla pač vajena. Praviš, da v maneži na krogih lahko mirno in sproščeno teče v kasu, problem pa je, ko hočeš naravnost. torej je recept, da naravnost jahaj do nadaljnega v hodu, kas pa lepo mirno samo na krogu. Če pokaže najmanjšo nervozo v kasu na krogu, ko začneš, lahko tudi kas za nekaj časa pod sedlom opustiš. Jahaj v koraku in to je to. Pogovarjaj se z njo in jo pomirjaj.
Samo tako bo dobila zaupanje v to, da tudi če si na njej, ne rabi nujno noret. Počasi bo pozabila na to, da sedlo pomeni norenje. Šele potem, ko to osvojita, lahko zahtevaš od nje lep, miren kas, brez norenja. Ko to 100% osvoji, pa naprej v galop in ostalo. Med vsako stopnjo govorimo o mesecih časa. Šele ko vse to osvojita in ko bo ona vedela, da ne rabi noret, ko jo jahaš, boš lahko začela razmišljat o delu z njo, o gimnasticiranju in podobnem.
Dotlej pa bo gimnastično vrednost prineslo že to, da hodi sproščena in brez nervoze. Če je sprehod lahko tak na povodcu, naj bo tak še pod sedlom. Ni nujno, da mora še tečt v kasu in galopu. Za to je še čas. Najprej je važno, da gre mirna in sproščena. In ko si 100%, da ne bo norela, ji daj še kaka 2 tedna, predno zahtevaš več.
Na lonži pa začneš tako, da jo vodiš po krogu, tako kot bi jo vodila na povodcu na sprehod. Naj bo sproščena, če ni, jo poskusi pomirit z glasom in božanjem po vratu. Ko vidiš, da noče več bežat in da je sproščena, se počasi oddaljuj proti sredini kroga, da dosežeš, da bo kobila hodila okoli tebe na lonži lepo mirno in na krogu. Idealno je, če imaš pri tem pomočnika, da je en ves čas na sredi kroga, drugi pa ob njej. Ko je to več kot le osvojeno, se pravi lo lahko brez težav lonžiraš v koraku, pa začneš z delom v kasu. In spet, dovolj časa in potrpljenja.
To je edino, kar ti ob napisanem o kobili lahko svetujem. Ko bo to rešeno, pa začneš od začetka. Takrat boš lahko razmišljal tudi o vajah, s katerimi jo boš zgimnasticirala povsod tam, kjer je zaradi dolgotrajne zategnjenosti pri delu vsa otrdela.

Shandor: Mene pa zanima, Vanja, ker večkrat omenjaš (že kdaj prej), da je treba konja dobro zjahati čez hrbet, kaj konkretno to pomeni, kako točno to zgleda in če si na konju, kako veš, da delaš prav (ker sebe pač ne vidiš). Rabim povsem konkretno razlago, pa najbrž mi ne bi škodilo tud par let dobrega treninga, he he. Zaenkrat še nimam veliko znanja, mi pa vsaka taka informacija pride prav.

vanja: Konja zjahat čez hrbet pomeni, da konj privzdigne hrbet in trnasti podaljški se mu pomaknejo proti naprej. V glavnem, konj funkcionira in nas LAHKO (je sposoben) nosi, brez poškodb gibalnega aparata.
Kako to veš? Čutiš. Čutiš kako se konj privzdigne, napolne, je izredno udoben za sedet in nas nosi, prilima v sedlo. Sprosča se pozitivna energija in konj je zadovoljen in nas z veseljem uboga.
Težko je "na suho" govorit o tem, zato sem se tudi odločila to konkretno prikazat na tečaju, ki pa na žalost zaradi slabega vremena ni bil številčno obiskan. Če imate interes, vam z veseljem to predstavim še enkrat, ker brez tega enostavno ne gre. To mora biti jasno vsakemu, ki se odloči vsesti se na konja.

Nega opreme (Katja, )

Nika: Zanima me s čim je najbolje namazati opremo oz. usnje da ostane dolgo mehko in voljno.
Prosim povejte kakšne domače pripravke.

Sodelujoči v debati: Nika, Ici, Sandi, evitta, Natasa, petra

Ici: Slišal sem, da je najboljši "šampon" za usnje, se umije usnje s tem, in ko se posuši, je lepo mehko, svetlo,…

petra: Čisto navadna mastna krema za roke, ponavadi v okroglih posodicah (Solea, Nivea…). Namažeš usnje, se hitro vpija, usnje je prožno in se lepo sveti.

Ici: Hm… Pa ni potem ko namazes s tako kremo mastno? Se nič ne drsi pa to?

petra: Namažeš v mejah normale, ne daš je gor celo tubo Sprva je usnje malo belo-ker je krema bela, po kake pol ure je ni več. Tudi drsi ne. Jaz to uporabljam že več let pa mi je zelo fajn. Razna olja so mi sedlo naredila flekasta, masti pa sedlo lepljivo, tako da se je še hitreje prijela vsa svinjarija, od prahu naprej.

Natasa: Renapur, vse iz naravnih sestavin. Pri nas ga dobis na trznici v Ljubljani ali pa pri zastopniku INTI d.o.o. M 52

ZASAVSKA C.43F
4000 KRANJ
SLOVENIJA
Telefon: 04/235 5260
Telefax: 04/235 5261

www.renapur.com/balsam.htm

betty: 100% najboljša je 84 medicinska krema za roke! Usnje je še dolgo mehko in prožno. Edini problem je da je zelo draga. Dobiš jo pa v vsaki trgovini (mercator).

Sandi: Betty, a maš v mislih Kremo 48, ki jo izdeluje Lek d.d.? Ta je v redu, ja.
Drugač je pa konjska mast špica zadeva. Sliši se dokaj kanibalsko, ampak preverjeno je stvar univerzalno dobra za usnje, kopita ter kot osnova za zeliščna mazila za razne rane ipd.
Od negi usnja namenjenih izdelkov sta pa Saddler’s TLC in Saddler’s Preservative pravi zadevi, žal se pa pri nas teh izdelkov ne dobi…

Nika: Hvala za odgovore. Saj sem vedela da obstaja še kaj podobnega ali celo boljšega od prav krem za usnje.
Dobrodošel še kakšen nasvet oz. pripravek, ki ga uporabljate.
Nivea je res super sem poskusila.

Sandi: A ti delaš raziskavo, al kaj? :)
Skratka, vse kreme za roke, olivno olje, konjska mast, goveji loj, svinjska mast, vse te reči, ene bolj, druge manj.
Izogibaj pa se raznim oljem za planinske čevlje in podobnim zvarkom na osnovi naftnih derivatov.
Predvsem pa je važno, da je usnje ČISTO in dobro je, da je malo vlažno, predno mažeš s kremo, mastjo in podobnim. Namreč, tkoa kot koža, ima tudi usnje pore. Če so te zasvinjane, usnej ne more dihat in tako začne trohnet. Ta proces lahko sicer ustaviš, ampak že narejene škode se ne da več popravit. Za čiščenje uporabi milo za usnje, lahko tudi kakšno dobro milo za roke. Vodo uporabljaj je toliko, kot je nujno, se pravi ne preveč. Ko opereš, dobro zbriši, da ni več mokro, in še vlažnega čisto na tanko namaži. Na tanko zato, da vpije vse in ne ostane lepljivo. Če je lepljivo, se prijema prah, ki je najhujši sovražnik usnja, saj zapre pore. Zato je boljše večkrat namazat čisto na tanko, kot pa enkrat bolj na debelo. Pa zadevo je treba počet redno, se razume.

Nika: Najlepša hvala Sandi.
Ne, ne delam raziskave ampak samo sprašujem kaj je dobro in kaj ni to pa nisem vedela, da olje za planinske čevlje ni dobro. V Klubu so več ali manj vedno mazali s tem in govorili kao da je to zelo dobro. Jaz sem prej mazala z olivnim oljem.

Sandi: Tisto olje za planinske čevlje je navečji šit, kar jih lohka daš na usnje. Še navadno motorno olje je boljš… Olje za planinske čevlje tut za te čevlje ni gut. Namreč, zadeva sicer namasti usnje, ampak ga hkrati tudi suši, namesto da bi zadrževalo v njem vlago. Namaži si z njim roke, pa poglej, a je koža pusta al je voljna.
Isto je z usnjem. Če hočeš uničit opremo, pa samo s tem vragom maži…

Nika: He he nebi hvala me je preveč stalo da bi ga uničila.

To pa imaš popolnoma prav, po tem planinskem olju je res koža suha to pa brez dvoma. Zato sem se tudi že večkrat spraševala kako lahko to koristi. Samo nekaterim pač ne moreš do živega in vstrajajo kar naprej po svoje, čez leto dni se pa čudijo da vse razpada.

evitta: Nika, še nekaj ti priporočam, ker vem, da maš ravno pri roki
To so pampers robci
Odstranijo prav vsak madež, pa ne samo na usnju,skratka, za čiščenje perfektni

Nika: He he he evitta imaš prav tega pa imam zdaj res polno
Nekje sem slišala da so nekoč mazali usnje s kislim mlekom a to res drži???

Sandi: Jap, z tudi mlekom so mazali usnje, tako kislim kot "navadnim". Samo pol ti usnje smrdi kot stara mlekarna…
Je pa tako, mleko kot tako je poznano kozmetično sredstvo, saj poznaš mlečne kopeli!? Skratka, če je gut za kožo, bo tudi za usnje, kakršnega se uporablja pri sedlarskih izdelkih.
Konjska mast pa je nasploh precej široko uporabna. Tako za usnje, kot tudi za kopita. Pa kot osnova za razna zeliščna mazila je tudi zelo fajn. Sliši se morda kanibalsko, ampak je zelo dobra za te namene.

Nika: Hja tudi jaz sem si tako mislila, da potem oprema smrdi.
Imam še eno vprašanje lahko vso opremo (sedla, uzde itd…) shranim na postrešje? Mi ne bo usnje popokalo?

evitta: Nič ne bo narobe, če boš opremo prej ščistila in namazala ter zaščitila.Kakšna stara platnena plahta je več kot primerna .
Shranjevanje na podstrešju je dosti bolj primerno kot v kleti, kjer se plesen zaradi vlage kaj hitro rada nabere.A se je tudi da sčištiti (pampers rules )Preverjeno.

Sandi: Bolje plesen kot suša!!! Ko se usnje enkrat osuši in preperi, se v njem začne proces trohnenja, ki ga nobena reč več ne regenerira. V najboljšem primeru ta proces ustaviš, popraviš pa nikoli več. Plesen je pa pač treba redno čistit, a je mnogo manj škodljiva usnju kot suša.
Preverjeno se obnese, če opremo očistiš in namažeš (lahko bolj na debelo, ker konzerviraš), potem pa vse skupaj shraniš v polivinil vreče. Vsaj enkrat letno je treba zadevo razpakirat in ponovno očistit in namazat.

evitta: Sandi, tale je pa na žalost malo mimo in ne drži…Plesen še za krompir ni dobra Vsaka plesen povzroča razpad materiala, usnje kaj rado "zacveti" in posledično razpade.Ne pomaga impregniranje, saniranje tega pa je skorajda nemogoče.
Usnje je živ material, ki diha in mu mora biti to tudi omogočeno,dosti lažje se sanira zelo staro in suho usne kot razpadajoče plesnivo.
Dobijo se vreče za shranjevanje krzna in usnja…Poskusi dat ponoči na noge al pa roke polivinil vrečko..
Če se usnje shranjuje v kleti, je treba poskrbeti , da jele to na suhem in nikakor na tleh!
Ker nas zadnje čase dosti primerjajo z motoristi, imamo, ja, tudi nekaj skupnega…usnje:

Vir:www.eumoto.net

Hramba

Pravilna nega v sezoni pa bo kaj malo zalegla, če bomo ob zaključku le-te svoje usnjeno oblačilo čez zimo neprimerno skladiščili. Prostor, kjer bomo jakno, hlače ali kombinezon hranili, naj bo suh, neprepišen, a ne vroč. Presuh in vroč zrak bo usnje izsušil - to bo postalo togo in sčasoma lahko tudi razpokano. Usnje shranjeno v vlažnem prostoru lahko prične plesneti - ne shranjujete usnjenih oblačil v vlažni garaži ali kleti, ker vaša boljša polovica meni, da v omari ni dovolj prostora za njene cunjice. Usnjeno oblačilo hranimo obešeno na širokem, po možnosti lesenem obešalniku. Tanki žičnati obešalniki kvarijo formo oblačila in ne omogočajo kroženja zraka znotraj oblačila, ker je to zaradi oblike obešalnika stisnjeno. Usnjenih oblačil ne hranimo tesno zavitih v plastične vrečke. Če želimo, da se na oblačilih ne nabira prah, jih shranimo v tekstilno vrečo za shranjevanje oblačil, ki omogoča kroženje zraka in dihanje oblačila.

evitta: Ah, pa se spet lahko prerekamo :)
S plesnijo lahko tudi novi, nenošeni copati Če je usnje dobro in normalno vzdrževano, v suhem ne popoka!
Za plesen me ne prepričaš v nobenem primeru, razen na siru in kakšni buteljki.

Sandi: Kdo se prereka? Jaz ti povem, kar vem na podlagi izkušenj in na podlagi prebranega o usnju.
No, kakorkoli, tisto usnje, ki v suhem ne preperi do te mere, da bi pokalo, bi pa rad videl… Boljše usnje, ki je dobro vzdrževano, bo zdržalo dlje, kot slabo in nevzdrževano. To je pa tudi vse. Razen seveda, če ga ves čas redno vzdržujemo, kar je itak najboljše.
Vsekakor nič od tega ni dobro, to se strinjam. Ma če se moram odločit za eno od obojega, imam raje plesen kot suho usnje.

Sandi: Ne pozabite, da je nega usnja tudi nekoliko različna glede na vrsto usnja, odvisno od tega, kako je usnje strojeno. Če je zares dobro za motorističen kombinezon, še ni nujno, da bo zares dobro tudi za sedla in uzde ter obratno.
Pomembno je, da je usnje čisto! Da ga še malček vlažnega namažemo. In da ga shranjujemo na čim bolj idealni klimi (10-13°C in 50-55% rel. vlaga). Da ga ponovno namažemo, predno se posuši in da morebitne plesni odstanjujemo redno.

Sandi: Evitta, pa še kako prav imam.
Seveda, plesen ni fajn. Je pa boljša kot suša! Ko se usnje enkrat toliko posuši, da začne pokat, ga nobena reč več ne popravi. In sušenje polivinil dobro preprečuje. Na lastne oči sem videl tako shranjeno opremo po 10 letih in je bla OK. Smo jo spucal, ponovno namazal in uporabljal, redno in vsak dan, brez kakršnihkoli problemov. Ni pokala in se ni strgala. Tudi sem večkrat videl opremo, ki se je več let nihče ni dotaknil. Kjer je bla plesniva, si jo spucal in je bla OK, med tem ko tam, kjer je bla oprema po več letih suha in brez plesni, je blo vse preperelo in sam še za gledat.
Je pa tko, če želiš idealno shranjevanje, potem se strinjam, relativno suh (ne presuh) prostor in redno mazanje na 2 do največ 3 mesece. Samo, kdo pa to dela v praksi, sploh z opremo, ki je ne uporablja?
Plesen na usnjenih cunjah ima pa predvsem druge negativnosti, bolj povezane z našo percepcijo urejenosti, kot pa s stanjem usnja.

Brušenje zob (Katja, )

Betty: Ker je v konjografijah pod neko sliko kar pestra debata o brušenju zob me zanima kdaj je to potrebno oz. kako sploh veš da je to potrebno.

Pod fotografijo je napisano da konj zaradi bolečin v ustih zamahuje z glavo????

Sicer se je konj v zadnjem letu zeloo poredil pa čeprav imajo nekateri še vedno pomisleke da je suh (če mene vprašate slika laže)! V iztrebkih tudi ni opaziti dalših neprebavljenih bilk sena (ker kot vem naj bi bil to eden od pokazateljev-kje pa sem to prebrala pa ne vem čist točno mogoče v RoK).

Sodelujoči v debati: betty, Distinta, Nuša, Wotan_go_west, evitta

Distinta: Pokazateljev je več. Slabo žvečenje, upiranje brzdi, zavračanje zrnja, posledično zgubljanje telesne teže, mahanje z glavo, pa še kaj bi se našlo. Najbolje je, če se temu posveti veterinar, odpre gobec in pregleda zbovje. Tako na pamet je težko soditi.

In še to. Ni pri sliki fora, da bi konj moral biti bolj okrogel. Konj nima oblikovanih mišic, ki bi jih moral imeti (predvsem se to vidi na uplahlem vratu in izjemno ploskih stegnih). Taka postava je prav tako posledica večih dejavnikov: nepravilne prehrane v preteklosti, morebitnih bolečin, nepravilni trenigi, tipično kasaško gibanje. S pravilnim jahanjem in pravilno prehrano se da vse te mišice pravilno oblikovati, da konj dobi polno in zaobljeno obliko.

Nuša: Hmm, nikjer pod sliko nisem zasledila, da konj sploh kaj dela (vozi/je jahan). Mišice se ne vzdržujejo same po sebi. Tudi, če je občasno jahan po terenu, to ni dovolj, da bi se "naredil". Pretirano suh pa ni, bi bilo pa lepo, če bi bil še malo bolj pokrit.

Wotan_go_west: Včasih pa ni nobenih očitnih pokazateljev pa je lahko zadeva že kar huda oz. so zobje že potrebni brusenja. Eden od znakov je tudi, da če ga malo bolj pobožas po ličnicah umakne glavo. Zobje naj bi se pregledovali 1x letno, v povprecju se brusijo priblizno pri mladih konjih nekako na 2 leti, pri starejsih na 1 leto, pri starih pa na pol leta, vendar je odvisno od posameznega konja in malo tudi od prehrane. Odvisno je tudi od pravilnosti ugriza ker to pol vpliva na to kako se zobje obrabljajo. Je pa to zadeva, ki ji je potrebno posvetiti pozornost, tako kot kopitom. Brez zob in kopit ni konja;-)

Distinta: Kolikor vem, je konj jahan in vozi vprego. Seveda je odvisno, koliko dela, kaj dela in predvsem kako dela. Tudi če veliko dela pa narobe, se mišice ne bodo pravilno razvile.
Sicer pa ni bilo nikjer (vsaj z moje strani ne) rečeno, da je konj presuh. Sem pa mnenja, da mu kakšnih 30-50 dodatnih kilogramov ne bi škodilo.

Nuša: Jaz stanje zob preverjam kar z roko, čeprav zna biti nevarno…moraš biti spreten, da te konj ponesreči ne ugrizne. V glavnem, s kazalcem grem v usta v kotičku in tako sledim zgornji, zunanji strani dlesni do zob.
Enkrat sem si ob špico urezala prst, zato to od takrat počnem z latex rokavicami. Kaj je tista špica šele delala z licem, če sem se že ob prst urezala, na katerem je koža veliko močnejša

Distinta: Že velikokrat sem slišala od lastnikov, da so njihovi konji pač šlank, pa se je na koncu izkazali, da so šlank zaradi določenega vzroka. Isto sem govorila za svojega žrebca, ki nikakor ni dobil željene "oblike" in je kljub orgomnemu doziranju mešanice za športne konje še zmeraj zgledal kot 2-letno žrebe. Potem pa smo odkrili… Najprej smo odkrili boleč križ. Ko se je to porihtalo, se je stanje že malo izboljšalo. A še zmeraj nisem bila zadovoljna. In potem smo spet odkrili… Nalaganje hrustanca na skočnem sklepu, posledica poškodbe pri letu dni, ki je niso dobro sanirali. Ko smo še to delno omejili (popolnoma pozdraviti se na žalost ne da več), je konj šele začel pridobivati na mišični masi. Kar naenkrat so z delom in kvalitetno hrano začele nastajati mišice, ki jih prej sploh ni bilo. In sedaj, ko žrebec ni bil redno jahan kakšno leto in pol, se je "zamastil" kot kakšen prašič. Da bi se kdaj prej tako zredil, sem lahko samo sanjala. Zdaj sva pa na dieti. Pa primer mojega žrebca sploh ni edini.
Kaj želim povedati? Vsak normalen konj, ki je zdrav in brez vseh bolečin, pravilno hranjen, jahan/vožen, podkovan oz. spodrezan, bi moral izoblikovati mišice in pokriti rebra. V kolikor ni akhaltekinec, ki mora biti (podobno kot hrt) šlank.

Kasače, ki že tekmujejo, vsaj 90% trenerjev pusti stati od zadnje dirke pa do srede ali konca decembra. Tudi če delajo 2x tedensko, je to samo pljunek v morje oz. tisti minimum, da konj ne oleseni. Mišice se s takim pohajkovanjem kaj veliko ne pretegnejo.

In če se na koncu posvetimo še kasaškemu gibanju. Kasači se v sulkiju (velikokrat zaradi napačnega treninga) gibljejo trdo z visoko dvignjeno glavo. Le da pri sulkiju (baje) to ni pomembno, ker hrbet ni obremenjen. Prihaja pa zaradi takega gibanja do krčev v hrbtnih in vratnih mišicah, kar vodi do bolečin. Kar pa je najhujše: bolečina v določenem trenutku pride do take stopnje, da je konj enostavno ne čuti več. Če se to ne bi zgodilo, potem vsaj 50% kasačev ne bi prišlo na progo. Nakar se takega kasača proda nekomu, ki veselo povezne nanj sedlo in odjaha v gmajno, ker je ja konj tako miren in priden. Konj z glavo skoraj sklati sonce, hiti, beži pred "nevidno" bolečino ("le kaj so delali z njim, preden je prišel k nam?"), se giblje neudobno in je na splošno trd. Po navadi taki konji potem kažejo rebra, se ne morejo porediti, (baje) neznansko vlečejo in pulijo vajeti, ter drvijo z neznansko hitrostjo v kasu. Pa še bi se našlo.

evitta: No, če že niso vzrok zobje, je lahko tudi kaj drugega.Pri znancih je bila vzrok hujšanja redka vrsta trakulje kljub rednemu razglistenju, ki je običajna pasta ne pokrije…Možnosti je več

Nastilj (Katja, )

ančka: Zanima me, kakšen nastilj uporabljate v hlevu in kake izkušnje mate z njim? Mi uporabljamo slamo pa ni najboljša?

Sodelujoči v debati: Delavec, evitta, Wotan_go_west, Betty, tierra, benjo, petra, Palomino, Medo

Delavec: Jaz uporabljam slamo, pa bom na tem kar ostal. Nekaj časa sem uporabljal žagovino, pa je slama boljše tudi zato, ker imam sistem odprtega hleva.

Wotan_go_west: Sama nekako zagovarjam tanko plast žaganja + veliko slame. Problem se pojavi, če imaš konja, ki ima probleme z dihali, potem slama odpade in je dobro veliko žaganja, neprašnega. Ni vsako žaganje dobro. Kako je z odprtimi hlevi pa nebi vedla, jaz mislim, da je prva kombinacija primerna tudi tam.

evitta: Pri nas, odprt hlev, uporabljamo žaganje in sicer zaradi prepostega razloga, slama se pri nas težko dobi, poleg tega je tudi za skladiščenje gnoja potrebno več prostora.
Žaganje potrosimo v obeh prostorih na 2 kupa kar jim služi v zimskem času, ko je zunaj zmrznjeno, za pisoar ..in tega se kar lepo držijo
Fige pač padejo, kjer padejo…

Wotan_go_west: Evitta kje pa potem ležijo?

evitta: Žaganja je dovolj, da lahko spijo na njem,potrošeno je po polovici notranjega dela hleva, a opažamo(če sem dovolj zgodnja), da raje spijo tam, kjer ni ničesar,da lesu.
Poleti spijo pod lipco
Odkar smo konje preselili v odprt hlev, se je spremenila tudi njihova kultura opravljanja potreb in spanja.Najprej so spali na svojih iztrebkih, samo na žaganju,kot so bili vajeni iz boksov, sedaj pa že znajo te stvari tudi ločiti, saj imajo vse možnosti.

petra: Pri nas žaganja nimamo, v štali je zbita ilovica in malo sena po tleh, vendar jih še nisem videla ležat notri. Vedno gredo ležat v drevored, v listje.

tierra: Jaz se pridružujem uporabnikom žagovine. Slama je nekoliko težje dostopna, za enkrat ni opaziti nič negativnega v tem.

Palomino: Jaz tudi uporabljam neprašno žagovino, ki se je zaenkrat kar dobro obnesla. Slamo sem imela nekaj časa, ampak sem bolj zadovoljna z žaganjem, saj veliko bolje upija in plohi ostanejo dalj časa uporabni pa še letos je slama skoraj tako draga kot seno in se ne splača. Drugače pa veliko vrtnarjev da zastonj slamo, če potem lahko odpeljejo gnoj, saj samo takega potrebujejo

Medo: Mislim da je slama najboljše.Čeprav uporabljam oboje(slamo,žagovino).Sam prablem je pri shranjevanju žagovine,ker rabiš dost prostora.

Betty: Pri naspa uporabljamo žaganje in listje. Slamo pa dodajamo k vsakem obroku sena in otave.
Je boljši gnoj, kot če se uporablja samo žaganje, če pa uporabljaš samo listje pa skoraj nič ne popije. Seveda je razlika če so konji v boksu, kjer iz lastnih izkušenj vem, da listje res ne pride v poštev ker komaj utegneš sproti kidati. V privezu pa so iztrebki samo zadaj in gre veliko veliko manj nastilja. Pa še listja ni težko dobit le v gmajno se moraš zapeljat in ga nagrabit, samo za nekatere je to že preveč.

benjo: Listje odsvetujejo za nastilj konjem, ker ga nekateri zelo požrešno žrejo in se lahko kaj hitro nakoplješ na glavo kakšno koliko,….Popije pa tudi skoraj nič.

Betty: benjo: Nisem čist prepričana da bi konj dobil koliko zaradi listja. Pri nas ga uporabljamo že vse skozi odkar imamo konje pa na srečo še nikoli ni bilo nič! Seveda mora biti suho ko ga nagrabiš sicer lahko splesni ali se greje, to pa lahko predstavlja problem. Tudi slama mora biti kvalitetna sicer res lahko pride do kolike, saj jo konji prav tako lahko jedo kot listje ali še bolj in iz izkušenj vem, saj je kobila dobila koliko prav zaradi slabo posušene slame. In zaradi izkušenj ko vidim da kmetje takoj ko se žito omlati slamo še isti dan zbalirajo in slama postane plesniva, kar je veliko slabše vidno kot v senu. Zato vzamem slamo od kmeta za katerega vem da pusti slamo na njivi vsaj va dni, da se posuši.

Sicer listje slabo pije zato dodajam zraven žaganje, ki pa ga pri nas težko dobiš, zato z njim varčujemo. Nastlano pa more bit ne samo zato da popije urin, ampak tudi zaradi toplotne izolacije ter mehkobe, za kar je pa tudi listje popolnoma primerno.

evitta: Glede nastilja sem, preden smo se preselili na svoje, kar nekaj prebrala…
Povzemam po knjigi Pferde natürlich halten..

Krešejo se mnenja, kakšen nastilj je najbolj primeren ,in ali je sploh potreben.Nekateri so mnenja, da konji rabijo mehak nastilj zaradi počitka(podobno kot da jih pozimi zebe), drugi, da konji rabijo nastilj predvsem zaradi vpijanja urina.

Slama

Konji imajo seveda radi slamo, tudi zato, ker jo lahko zobajo.Je mehka in prijetna , a le dokler je sveža.Slabost slame je v tem, da slabo vpija vlago in postane hitro mokra, zaradi česar je potrebna redna in pogosta menjava.Problem nastane tudi pri skladiščenju te porabljene slame, saj zahteva dosti prostora.

Drobno ali grobo žaganje

Žagovina predstavlja najboljši nastilj, saj je elastična, dobro vpija vlago in vonj.Za vse alergične konje je bolje groba žagovina(hoblanci), ki sicer manj vpija, a se zato manj praši.Porabljena količina jedosti manjša, poleg tega se mirno lahko dodaja humusu.Priporočljiva je že uležana žagovina, ne sveže žaganje.

Les-trd in spolzek

Vedno pogosteje se zopet uporablja les kot podlaga,brez nastilja, kar pa zna biti za konje neudobno in polzko.Nevarnost poškodb.

Pesek

Tudi pesek se uporablja kot nastilj.Je sicer elastičen, a ne vpija vonja.Tudi skladiščenje le tega je problematično, saj ga ne moremo uporabiti kot kompost.

Guma

Ker ne vpija urina, je treba položiti tako, da le ta odteka, s kombinacijo tanjše plasti žagovine (le toliko, da vpije urin), pa se veliko naredi.
Je dobra alternativa za alergike.

Kar se pa listja tiče, velja previdnost, saj so nekateri za konje lahko celo strupeni, tako da se težave glede tega lahko pričakujejo.

Oprema konjenika in konja (Katja, 14.04.07)

Delavec: Ker v zadnjih dveh številkah Revije o konjih spremljam polemiko o opremi jahača in konja, ker je le ta navedena na koledarju Revije o konjih , a bolj pomanjkljivo bi rad da odpremo debato o tem tudi na teh straneh.
Del  prvegačlanka iz revije: Vsekakor mislim, da bi jahač moral biti opremljen po vseh veljavnih zapovedih in tako opremiti tudi svojega konja.
Najbolj me moti, ko vidim konja navešenega z potrebnimi in nepotrebnimi vrvmi, ovratnicami in ostalim in na njem jahača v kavbojkah teniskahin kavbojskem klobuku ….

Komentar na drugi članek: Vsekakor pa se ne bi strinjal z člankom oz. navedbami gospoda v zadnji št. Rok: Tudi, če jahamo po poteh in terenih, kjer nas nihče ne opazi se bomo vrnili v svojo štalo ali pa se spotoma kje ustavili. In tam je videz-slika jahača in konja še kako pomembna, če si želimo, da si bodo ljudje ustvarili dobro mnenje o nas. Da ne govorim o sprevodih povorkah, razstavah …. !

Toliko za iztočnico in začnimo…

Sodelujoči: Delavec, Sandi, Silver, Akademik

Sandi: Prebral sem si tako članek v sept. št. revije kot pismo iz zadnje številke.

Vsekakor bi se bolj strinjal z avtorico članka, ki kritizira slabo kulturo na konjenicah in podobnih manifestacijah, kot pa piscem pisma, po katerem naj bi bilo prav karkoli že oblečemo.

Sicer se na tradicijo jahalne obleke v Sloveniji le težko navezujemo, saj so v preteklosti v teh krajih jezdili razen oficirjev in plemičev ter bogatih meščanov le redki. A kljub temu bi človek pričakoval na konjenici ali kateri podobnih prireditev oz. druženj malo višjo raven.

Sam sicer proti kavbojem nimam nič, čeprav se strinjam, da to v naše okolje nekako ne paše najbolj, vendar absolutno zagovarjam dve pravili. Konja so od nekdaj jezdili gospodje - ti pa so nekaj dali tudi na izgled. In, če hočemo izgledat kot kavboj (ali vitez ali plemič ali karkoli drugega iz zgodovine ali sedanjosti jahanja), dajmo od glave do pete.

Osebno me najbolj zbode, ko vidim jahača na športnem sedlu, s kavbojsko uzdo oblečenega v maskirno uniformo in kavbojskim klobukom na glavi. Vsega po malem, pa nič kot se šika. Morda malo pretiravam, a vsi verjetno veste, kaj hočem s tem povedat. Res je sicer, da ko jahaš po gmajni je prva praktična uporabnost, a tudi celovitost podobe in izgled imata pri konjeniku po mojem mnenju velik pomen - še zlasti, kadar se konjenik pojavi na prireditvi. In če gre za celovito skupino, npr. pripadnike iste konjenice, se mi zdi domala smešno, da imajo vsi pripadniki enako srednjeveško tuniko in pokrivalo, potem jih je pa pod tem nekaj kavbojev, nekaj "športnih" jahačev, nekaj pa celo "neuvrščenih" oz takih, ki imajo na sebi vsega po malem.

Izgled veliko pove o konjeniku, k izgledu pa v veliki meri pripomore oprema tako konja kot jahača. To sicer (žal) ni zastonj, pa vendar. A k temu na prireditvah lahko veliko pripomore tudi organizator, pa seveda ne gre pozabiti tudi, da so nekatere konjenice ali podobne skupine jahačev bolj, druge pa manj urejene oz. poenotene v svojem izgledu. In tudi posamezniki se med seboj močno razlikujejo.

Nikakor pa se ne strinjam z navedbo v pismu novembrske številke RoK, češ če hočete gledat lepe gvante, plačajte. Ali ti kdo plača, da greš na ohcet v obleki in kravati? Ne. Pa vendar greš. Četudi obleke in kravate načeloma ne maraš…

Tako jaz gledam na to. Če kdo meni, da sem mu storil krivico, se mu v naprej opravičujem, a tako je pač moje mnenje.

Akademik: "Konjeništvu in konjeniškemu športu v ponos naj bosta konj in jezdec vedno čista in urejena": je zapisal pok. dr Trapečar v svoji knjigi, kjer piše tudi o opremi jezdeca.
Obvezni del opreme naj bo vedno zaščitna jahalna kapa.
Najustreznejše obuvalo so primerni usnjeni jahalni škornji. Mladi jahačilahko imajo za začetek športne copate, ki pa morajo imeti čvrst podplat. Zasilna rešitev so tudi gležnarji, vendar ne smejo imeti predebelega podplata-streme, da noga ob padcu ne obvisi! Kar dobri so tudi gumijasti ali plastični jahalni škornji, kot cenejša varijanta.
Za oblačila ( perilo, bluza, suknjič, telovnik, vetrovka, hlače ) velja, da morajo biti udobna, za hlače pa še , da so iz takšnega materiala in tako krojene, da se ne gubajo.
Pod konjevo opremo, pa štejemo: sedlo, podsedelce, stremena, sedelni pas, uzda, žvala, vajeti, hlevska ovratnica, vrv za privezovanje. Za zaščito pa je deka proti muham, zaščitna odeja, ščitnik za ušesa pred mušicami , bandaže za noge , kopitni zvonci…
Ob ali za različne vrste uporabe se uporablja še veliko posebne, včasih tudi specialne ali medicinske opreme.
Ob vsempa je še enkrat najbolj pomemben prvi stavek ter dodatek, da je ob vsej opremi izredno pomembno tudi obnašanje jahača.

Silver: Vesel sem , da ste opazili članka v RoK! Sem avtor drugega članka, ki vas je vse tako zbodel! Sem predstavnik mlajše generacije konjenikov in še vedno trdno stojim za svojimi prepričanji, in nisem osamljen…
Svoje mnenje sem v kratkem predstavil že v članku, dodal pa bi še nekaj stvari! Navedeno je bilo, da so včasih jezdili samo gospodje! Ti pa so si seveda lahko privoščili marsikaj, ampak zanje je bil konj kot avto, nikoli ga niso nahranili, nikoli ga niso očistili, nikoli ga niso osedlali, in nikoli se niso pogovarjali z njim! To so zanje počeli hlapci! Skozi vsa ta stoletja pa je konj ohranil status plemenite-povsem zasluženo- živali! In tako se je v sedanji ‘gospodi’ ohranila ta miselnost, da so konji namenjeni samo njim, ki nekaj pomenijo in poskušajo sedaj s popolnoma trhlimi argumenti ostalim ljubiteljem konj zagreniti življenje! Sklicujejo se na zgodovino slovenskega konjeništva! Pa poglejmo kako čudovito preteklost ima naše konjeništvo: ob vsakem obisku portala vas pozdravi reklama Vihre! In oni se že dve leti trudijo izbrskati zgodovinsko priznano slovensko konjeniško uniformo oz. izdelati konjeniško opremo po modelu slovenske konjeniške zgodovine! In ne boste verjeli…ni jim še uspelo!!!! Nismo Španci ali Angleži, ki res imajo bogato preteklost, zdaj pa bi radi bili bolj papeški od papeža samega! Če bi vsak skrbel zase, bi imeli vsi dovolj dela!
Kaj je lepše!? Jahač, ki je urejen po vaših merilih, res v lepi sijoči opremi, pa mu morajo konja trije prijeti in miriti, da ga lahko zajaha, potem pa mora uporabljati bič, najbrutalnejše žvale in ostalo mučilne pripomočke, da ga obvlada! In to samo zato, ker se ga konj boji, ga odklanja in mu je to velika muka! Ali morda jezdec v kavbojkah, ali čem drugem pač, ki lahko svojega konja pusti kjerkoli, razumeta se s pogledom in glasom in ko gresta na teren v tem uživata! Ni jima mar za mnenje ljudi, saj imata vse kar si želita!
"Konjeništvu in konjeniškemu športu v ponos naj bosta konj in jezdec vedno čista in urejena". Ta stavek pove vse! Ne govori o uniformah, ampak o čistoči in urejenosti. In če je konj lepo skrtačen, ima urejena kopita potem bodo vsi tako opazovali samo konja! Da en bo pomote. Tudi jaz ne zagovarjam, da bi jezdili v trenirki in športnih copatih. Ali v ne vem kakšnih živobarvnih oblačilih! Sam imam kompletno kavbojsko opremo! Od pet do glave! In ni niti v primeru, da grem na konja za pol ure ne pade na pamet, da bi šel kako drugače oblečen! Ampak ni pa primerno opletati okoli z nekimi oguljenimi frazami o naši kulturni dediščini in zgodovini, če pa nihče ne zna povedati kaj konkretno to pomeni!
Pa mi prosim opišite jezdeca oblečenega po merilih naše kulturne dediščine oz. tako, da ne bo v sramoto konjeništvu, ki bo sredi zime pri –15°C zajahal svojega konja in se odpravil najlepšim trenutkom, kar jih je možno preživeti na konju, nasproti?

Sandi: Me veseli, da si povedal malo več o svojem pogledu na zadevo

Takole bom rekel glede gospode, katero sem sam najprej omenil, na slovenskem je bil močno prisoten vpliv dunajske mode. A to niti ni pomembno, hotel sem povedat s tem nekaj drugega: da pač slovenska narodna noša ne paše na jahalnega konja nič bolj kot kavbojski klobuk v Slovenijo. To je nekaj, česar pač v preteklosti ni bilo, čeprav je narodna noša bolj slovenska od klobuka.

Zgodovina slovenskega konjeništva je absolutno nekaj, kar je bilo zelo avstro-ogrsko, torej tudi naše. Avstro-ogrsko konjeništvo (govorim o jahanju in jahalnih konjih - kateri pa res ni imelo veliko Slovencev) pa je bilo zelo vezano na dunajsko modo, kar se tiče oblačenja, oprema za konja pa je od nekdaj bila povzeta po vojaški.

Vprašuješ, kaj je lepše? Zagotovo bi na prvo mesto dal človeka, ki ima znanje. A opisal si dve skrajnosti, ki ju lahko tudi malo obrneva: človek v sijoči opremi, ki zna in ima pridnega ter ubogljivega konja, s katerim ima navezan pristen stik napram človeku, ki je napravljen v karkoli, ima konja uzdanega s kandaro ali čim podobnim, česar niti ne razume, kaj šele da bi znal uporabiti, ki jaha zelo grobo in s silo ter se ne zmeni za konjevo utrujenost in dobro počutje. Kaj je lepše? Zagotovo prvi človek v lepi opremi z znanjem in pristnim prijateljskim stikom z živaljo, kajne?!

A govora je bilo tokrat o opremi in obleki, ne pa o znanju ter prijateljskem stiku s konjem, pa čeprav je zagotovo to pomembneje od obleke in opreme.

Zagotovo so angleško sedlo in jahalne hlače ter škornji, suknič in jahalna kapa ali cilinder oz. melona nekaj, kar je v našem okolju bolj domače od western opreme. Tega menda ne moremo zanikati. To so reči, ki jih je moč najti tudi na starih fotografijah, kar pa za westeren ne moremo trditi, ta je namreč moda zadnjih nekaj let oz. morda nekaj več kot desetletja. Izjema je peščica posameznikov, ki so že pred nekaj desetletji imeli western opremo (Krušič Matevž st. je bil ena taka izjema). Ker je jahanje šport oz. rekreacija, bi lahko dali bolj domači športni opravi celo prednost - saj vendar tudi pri drugih športih uporabljamo moderno opremo. Iz tega vidika je lahko vse bolj zgodovinsko obarvano očeh posameznika tudi maškarada.

Kar se tiče denarja, poznam dve vrsti ljudi (tudi oz. v tem kontekstu predvsem med tistimi z majnimi dohodki in tako omejeno kupno močjo): tiste, ki vse kupijo samo glede na ceno, ter tiste, ki tehtajo med kvaliteto in ceno ter skušajo za svoj denar dobiti kar največ oz. dajejo prednost kvaliteti (zato kupujejo bolj počasi, dokler ne naberejo vsega, kar rabijo). Ne glede na stil, kvaliteta ima veliko vlogo tudi pri izgledu. A to je vezano na denar in zato težko primerjamo, vsekakor pa ni prav obsojati.

Ampak, ne glede na stil, naj bo naš, srednjeevropski, če tako rečem, ali pa westeren, naj bo španski ali arabski, menda se strinjamo, da naj bo celovit. Nihče mi naj ne reče, da je lepo videti, kot sem že v zgornjem postu napisal, neko mešanico vsakega malo. Lahko ima jahač največ znanja, najboljši prijateljski odnos do konja, tako mešano napravljen in opravljen ne more nuditi lepega videza celote. In denar je le stežka razlog oz. opravičilo, vsaj na nekoliko daljši rok.

Ravno takšno stilsko "neuvrščeno" sliko pa vidimo izredno pogosto. Na konjenicah, na viteških igrah, in še kje je ogromno western opreme, ki pa je kombinirana s srednjeveško opravo, pa z maskirno vojaško opravo, pa s s športno oz. angleško opremo in še marsičem drugem. In predvsem TO, spoštovani Silver, je tistko, čemur je oz. bi morala biti kritika namenjena. Avtorica prvega članka je bila v svojem pisanju bolj ozko opredeljena.

Uporaba ščitnikov (Katja, )

Bine:
Kupil bom ščitnike (za noge) pa me zanima, če mi lahko kaj poveste o tem. Videl sem že veliko konj z ščitniki in imeli so različne zadeve, bandaže, plastične (pripnejo se na sklipu), nekateri so jih imeli samo spredaj, nekateri spredaj in zadaj…
Kobilo jaham predvsem po terenu, naj uporabljam bandaže ali plastične ščitnike? samo spredaj, ali spredaj in zadaj?

Sodelujoči: Bine, Špela, Tomo, Sandi, Wotan_go_west, Nuša, Michel

Wotan_go_west: Če kobilo jahas samo po terenu ti jaz predlagam navadne sčitnike in sicer predvsem na sprednjih nogah, ceprav bi jih jaz dala tudi na zadnje, ce pa se se kaj krese pa se mogoce zvonce na prve noge. Gre za to da na terenu nikol ne ves kaj se bo zgodilo in zato je preventiva boljša kot kurativa.Paziti moras da se ščitniki dobro prilegajo nogi,da niso predolgo gor, ko pa jih snames nogo dobro preglej ce so kje kaka vroča mesta, se so potem scitniki niso tapravo. Aja pa se za zadnje noge ti priporocam scitnike ki pokrijejo se predel nad biclji ker se te tezje strgajo.

Tomo: Bine, mene zanima zakaj kupuješ ščitnike? Kolikor vidim jahaš po terenu! Koliko jahaš? Ima kobila težave z nogami, se "kreše", ima kakšne probleme?
Jaz osebno ščitnikov ne uporabljam.

Nuša: Če jih konj ne rabi, potem mu jih ne dajaj gor!! Sem že videla primere, ko so konjem, ki jih niso rabili, dajali ščitnike gor, in so se zaradi tega razvadli in se od takrat naprej krešali z zadnjimi nogami.
Ok, ne pravim pri preskakovanju, kjer jih mora imeti vsaj na sprednjih nogah, da si ne potrga vsega, če si slučajno z zadnjimi nogami doskoči na prednje…
Na terenu pa mislim, da jih "normalen" konj ne rabi.

Špela: Strinjam se s Tomotom. Ravno zadnjič sva z Nušo majo vohljali po bolj "prestižnih" hlevih v okolici Ljubljane in z grozo ugotavljali, da pri 90% konj uporabljajo ščitnike in bandaže- tudi, ko so v hlevu (v tem primeru hlevske bandaže). Res je, da so v hlevih, ki sva jih obiskali, nastanjeni predvsem parkuraši, za katere verjamem, da velike obremenitve terjajo dodaten davek pri zdravju nog, pa vseeno… Če gre za tekmovalnega konja in se ščitniki uporabljajo predvsem kot preventiva, potem še nekako razumem, če pa se ščitniki uporabljajo za korigiranje napačne hoje (kresanja, tolčenja…), se mi pa to nikakor ne zdi v redu. V tem primeru bi morala ukrepati kovač in vetrinar. Večino napak v stoji in hodu se da vsaj delno popraviti s pravilnim kovanjem in veterinarsko nego. Ščitniki so v tem primeru le začasna rešitev (da se noge zaščiti dokler se stanje ne popravi). Je pa res, da obstajajo primeri (na primer konj, ki je nagnjen k nastanku flegmone), ko je uporaba ščitnikov priporočljiva.
Če je dodatna zaščita nog nujna, je od vrste preventive oz. kurative odvisno, ali izberemo bandaže ali ščitnike. Če bi rad zaščitil tetive pred nategi in natrganinami, izbereš bandaže (a moraš biti, kot je omenila že alfabeta, zelo previden pri povijanju in zategovanju), če te skrbijo predvsem udarci in odrgnine, pa so nedvomno veliko boljši ščitniki (neprimerno manj možnosti je da, konju z njimi škodiš, ko pri bandažah).

Sandi: Najprej, bandaže in ščitniki imajo popolnoma različen namen. Bandaže se uporablja kot podpora tetivam, iz takega ali drugačnega razloga, med tem ko so ščitniki namenjeni mehanski zaščiti nog. To je osnova, res pa so nekateri ščitniki tudi zasnovani tako, da nudijo nogi oz. tetivam tudi podporo.
Glede uporabe bandaž, osebno jih ne zagovarjam, če ni res nujno iz zdravstvenih razlogov. Podobno kot elastični povoji pri ljudeh. Če je konj zdrav v noge, jih ne potrebuje.
Glede uporabe ščitnikov pa je tako, da čeprav se konji lahko razvadijo, ko vidijo da jih ne boli, če se malo pokrešejo, je po drugi strani res tudi to, da je lahko za konjevo nogo en sam udarec s kopitom, ki je obuto s podkvijo, lahko usoden in poškodba trajna. Kaj je torej bolje? Osebno uporabo ščitnikov podpiram tako pri preskakovanju kot na terenu, saj se tudi na terenu, pri jahanju po zahtevnih poteh ali brezpotjih, konj lahko udari in kar solidno poškoduje. Res je po drugi strani tudi to, da če jih nima, se bo bolj pazil, pa tudi če mi malo pazimo, kako in kje jahamo, zadeva ni tako pereča, ampak v nesrečnem slučaju je to lahko premalo in takrat je prepozno.
Pa presodite sami.

Michel: Zakaj pravzaprav rabiš ščitnike? Ali ima konj morda kakšne težave z nogami ali se nameravaš ukvarjati še s čim drugim (razen terenskega jahanja)- npr. preskakovanjem ovir, galopskimi dirkami, western jahanjem…?
1. Kot izkušena terenska jahačica ti lahko povem, da sama za teren nisem nikoli uporabljala ščitnikov ali bandaž, pa zaradi tega ni bilo nikdar nobenih težav. Najpomembnejše je, da je konj pravilno in namenu prilagojeno podkovan, šele nato po kakšnem terenu jahaš ipd. Dober jahač mora biti tudi sposoben oceniti kakšen teren ima pred sabo (močvirnat, razmočen, trd, kamnit, skalovit, snežni zameti, ledena cesta…) in ali je konj sploh sposoben takšnega napora!! Če boš konja prekomerno obremenil glede na njegovo telesno (ne)pripravljenost potem lahko pričakuješ tudi nekatere posledice (najpogosteje se poškodujejo tetive), katerim se ne moreš izogniti ob uporabi še tako kvalitetnih ščitnikov!!!! Zatorej, pamet v roke!!!
2. Če se ti konj kreše, resno premisli o zamenjavi kovača!
3. Če ima konj kakršnekoli zdravstvene težave z nogami (distalno od karpalnega ali tarzalnega sklepa) ti priporočam ščitnike Sport’s Medicine Boots II (SMBII) firme Professional’s Choice. Več informacij dobiš na www.profchoice.com. Te ščitnike uporabljam sedaj tudi na svojem žrebcu in mu zelo koristijo.
4. Bandaže so za terensko jahanje zelo nepraktične, pa tudi neprimerne- zelo rade se odvijejo in ko ti jo konj pohodi je taka bandaža seveda še samo za v smeti. Da ne omenim nevarnosti, da se konj na taki bandaži spotakne in poškoduje sebe ali pa tebe! Problem je še pri samem povijanju- če nisi izurjen in nimaš občutka jo lahko tudi preveč zategneš, kar pa je izredno škodljivo za tetive!!!!
5. V hlevu konj ne rabi niti ščitnikov niti bandaž, razen v primeru če je noge potrebno povijati zaradi kakšne poškodbe (npr. tetive) . Vse ostalo je posledica neznanja in nesposobnosti uporabe zdrave kmečke pameti (žal).
6. Naslednja stvar so transportne bandaže. Glede teh je tako- če se konj lepo vozi v prikolici (ni nemiren, se ne prestopa, je vajen vožnje…), potem bandaž ne potrebuje. Če temu ni tako oz. se ti bojiš, da bi se konj poškodoval, potem pa jih le uporabljaj.
7. Konji, ki so profesionalni športniki potrebujejo temu primeren ščitnik- ravno zaradi tega jih je na tržišču malo morje. V glavnem so pri športnih konjih obremenjene bolj prednje noge (tudi nosijo več teže), zato se najpogosteje rabijo ščitniki ravno na prednjih nogah. Za nekatere športne discipline jih uporabljajo tudi na zadnjih- npr. reining.
Upam, da sem ti vsaj malo pomagala s svojim odgovorom, če pa še kaj rabiš ali te še kaj zanima pa mi napiši e-mail, odgovorila ti bom z veseljem.

Bine: Spet se javljam…
Po vaših odgovorih sem dobro premislil. Moja kobila je zelo odporna. Nikoli ni bila kovana, nikoli ni nosila ščitnikov. Tako kot pri ljudeh- tisti, ki dosti hodijo bosi, so navajeni in jih ne pika.
Sem slišal nekaj pripomb, o tem, da ni kovana, ampak res, žabice, vse je zdravo, kot če ne bi bila "bosa."
Zakaj sem mislil ščitnike… Pravzaprav, zdaj še sam nevem. Mislil sem, da so nevem kako v redu zadeva, saj sem videl veliko "terenskih" konj, ki so jih imeli. Zdelo se mi je skoraj čudno, da sem bil edini brez.
Verjetno imate prav, kobila bi se samo razvadla, jaz pa tudi ne hodim na naporne ježe! Hvala vsem!

“Šverc” žrebci (Katja, )

Janez: Morda je kje ta tema že odprta pa se mi zdi pomembno, da jo ponovno načnemo.
V času, ko se je Slovenija osamosvojila in s tem demokratizirala, se je zelo zdemokratizirala tudi slovenska živinoreja. emokracija namreč pomeni za nekatere, da lahko počno in delajo kar se jim ljubi pa četudi delajo škodo.Med vsemi panogami živinoreje pa se je najbolj zdemokratizirala(beri sprostituirala) konjereja, poleg kozjereje, kar kaže najbrž kam sodi tudi konjereja.Gre namreč za ogromen porast črnih ali šverc pripustov, kar po mojem mnenju že resno ogroža slovensko konjerejo, samo tisti, ki bi se morali tega zavedati in so postavljeni za to, tega ne vedo ali nočejo vedeti.
Mnogi oskrbniki licenciranih žrebcev so prav zato opustili pripustne postaje, saj se jim ne splača imeti žrebca za 5 do šest kobil na leto, od teh običajno polovico svojih.
Škoda, ki jo delajo lastniki teh šverc žrebcev je velika in sicer:
- nastali proizvod nikoli ne bo čistokrven in s tem nikoli ne dosegel višje cene
- nastali proizvod dosega majhno ceno, ker nima rodovnika, kar zbija tudi ceno rodovniških živali
- večina takih križancev konča v klavnici
- zelo veliko se jih ne registrira in končajo pod hruško, meso pa se pogumno prodaja brez sanitarnega nadzora, torej predstavljajo nevarnost za zdravje ljudi
- križanci , običajno tudi neprimerni za zakol zbijajo ceno tudi tistim, ki se ukvarjajo z vzrejo konj za zakol
- križanke se kasneje pripuščajo pod pasemske žrebce in potomci počasi prehajajo v B rodovnike, kvarijo čistopasemsko rejo
- uničujejo oziroma kvazijo »pravo«: rejo.tipičen primer so t.i.pinto konji, ki so se zaradi dominantne barve močno razširili,večinoma brez rodovnikov
- najhujše pa je, da Slovenci kupujemo največ prav take bastarde zaradi nižje cene in se s tem populacija takih konj širi
- taki žrebci predstavljajo potencionalno nevarnost za širjenje kužnih bolezni konj tudi na ostalo populacijo
- in ne nazadnje lastniki teh žrebcev kradejo državo,saj ne odvajajo nikakršnih davkov za svoje usluge, kot jih morajo vsi državljani od svojega dela

Plemenski žrebci zaskočijo v povprečju okrog 20 kobil na leto, vse ostalo poberejo šverc žrebci..Oskrbniki licenciranih žrebcev večinoma prav dobro vedo za te črne žrebce, vendar jih ne prijavljajo, ker jim lastniki švercarjev pogosto grozijo, češ, če me bodo ovadili, vem kdo me je. Ker so ti stranke veterinarjev tudi ti pogledajo skozi prste, čeprav imajo veterinarske ambulante koncesijo nad reprodukcijo domačih živali in bi morale to kontrolirati. Inšpekcija se tako vrti v slepem krogu. Veterinarska pravzaprav nima več natančne opore v zakonodaji, da bi kaznovala take primere kot po stari zakonodaji..Kmetijska inšpekcija , ki naj bi imela v tem primeru morda več pristojnosti pa se izmika svojim dolžnostim.
Dejansko se lahko uporablja svojega žrebca za svoje živali na kmetiji po novem Zakonu o živinoreji, vendar mora biti tak žrebec vsaj v nekaterih, ne vseh pogledih zootehniško primeren za pleme, obenem pa mora vsako leto imeti negativne izvide na nekatere bolezni. Nobeden teh švercarjev nima ne plemenskega pregleda, ne veterinarskega pregleda, torej je lahko bolan ali ga okuži kakšna kobila in bolezen, če je spolna nemoteno širi naprej.
Registra kopitarjev ni,čeprav bi morali biti od leta 2004 dalje že vsi kopitarji v Sloveniji registrirani, tako, da je vsaka kontrola onemogočena.
Društva za rejo posameznih pasem bi morala vršiti kontrolo na terenu, saj tako stanje pljuva direktno njim v skledo, žal pa je po novem njihove pristojnosti prevzela Veterinarska fakulteta, ki bi morala biti samo strokovni organ v pomoč takim društvom, ne pa prevzeti njihove rejske naloge(zato,da dobi 12 milj.iz proračuna) .Ta je tudi prevzela registracijo kopitarjev, vendar lastniki niso dobili papirjev o identifikaciji pa čeprav so nekaterim pregledniki pregledali njihove konje že pred 2 leti.
Zadeve so za našo konjerejo, o kateri imamo pogosto polna usta,zares kritična. Ocenjuje se, da je skoraj polovico konj pri nas brez, oziroma s pomanjkljivim poreklom , torej narejena na šverc. Nič manj pa ni kritično v nekaterih rejskih združenjih, saj jih pravzaprav mnoge rešujejo iz tujine pripeljane dobre živali, katere pa nemalokrat gredo, po tem, ko izkažejo potencial v delu,nazaj izven naših meja in so za našo rejo kot plemenske živali izgubljene.O tem pa kdaj drugič.

Sodelujoči: Janez, zenit, smrdula, Sydney, Benjo, Jager, alfabeta

Zenit: no tale post bi si lahko prebrali vsi vodilni v naši konjereji, bi ga bilo dobro poslat kar na ustrezne inštitucije, takoj podpišem peticijo
bravo janez

Smrdula:
V bistvu se povsem strinjam s tem, kar si napisal. Poleg vsega napisanega, se črni pripusti navadno izvajajo povsem pod nivojem, brez kakršnega koli znanja in občutka za živali. Brez "štanta", brez zdravstvene preventive … Groza. Kobila se priveže za ograjo, žrebca se žene direkt k njeni riti, brez da se živali povohata, žrebec kobilo dobesedno posili. Če ta slučajno več ni godna in začne ritati, je tarča največkrat žrebec, ki se brcam ne uspe ogniti, nemalokrat pa se pri takem početju hudo poškoduje lastnik, ki ga urno kopito lahko tudi ubije.
Izvaja se dupliranje, ko pa že laik lahko predvidi, da v ejakulatu čez 5 minut ne bo več dragocenega materiala in se živali brez potrebe spet napreza in nervira …
Rešitev so kazni in ustrezne sankcije, ki naj bi se izvajale dosledno. A kaj, ko škriplje na vseh koncih konjereje…
Žalostno…

Sandi: Zato pa nekateri posamezniki furajo rejo z uvoženimi in v tujini registriranimi kobilami in v reji uporabljajo seme tujih žrebcev in žigosajo potem v tujini.
Spet drugi, ki ali nimajo financ za tako početje, ali pa se jim enostavno ne da je**t, pač furajo črno rejo.
A je čudno? Po mojem niti ne. Ni sicer prav, ampak v anarhiji in korumpiranosti pristojnih organov, kaj drugega enostavno ne gre pričakovat.

Banjo: zame je konj konj, lahko je dober ali slab, lahko ima papirje ali ne, jaz jih imam za svoje veselje….
Janez si oskrbnik licinciranega žrebca?
Malo poglej kaj je na tej sceni, državne žrebce se pripušča na vse povprek, da se le kaj iztrži, skoki so verjetno res prepoceni, privat žrebci imajo pa ponavadi zatežene lastnike, ki toliko časa komplicirajo, da je vse prepozno in zaman, cene skokov so drage, cene veterinarske službe zasoljene, pa prištejmo še oskrbo in prevoz,….potem pa moli boga da bo tvojega žrebeta sploh še kdo kupil, če bo sploh komu všeč in če imaš srečo se ti mogoče stroški pokrijejo, mogoče…..
Slovenci , povprečni se ne kopamo v denarju in iskoristimo tisto kar nam je dano,…..kar se pa reje tiče pa samo v Lipico pokukajte, pa na Krumperk, pa mogoče še kam, kjer vzgajajo visokovredne čistokrvne konje in čakajo teto iz Amerike z polno vrečo deviz.
Ko bo država licincirala več žrebcev in bo dala možnost tudi rejcem, ki se mogoče pišejo tudi drugače kot tisti pri koritu, verjemite, da se bo marsikdo raje odločil za čistega žrebca, rejec se bo pa sam odločil, kateri žrebec mu ugaja, ne da ima na razpolago ene in iste žrebce raztrešene po celi Sloveniji,….za umetno osemenjevanje se bodo odločali še vedno tisti , ki imajo kaj pod palcem,….torej več licinciranih žrebcev različnih pasem, pa bo manj črnih pripustov

Sydney:
Spoštovani gospod Janez,
ne bi se mogel bolj strinjati z Vami, ampak žal so podobne teme na forumu skoraj brezpredmetne. Bile so že večkrat predebatirane, nasprotniki vašega mnenja nimajo in ne morejo imeti argumentov ali pa so smešni in za lase privlečeni. Ne gre za vaše, moje, pa še od koga drugega mnenje; to so osnove, ki so jih vsa rejska združenja in državne inštitucije po konjerejsko razvitih državah že zdavnaj uredile. Je reja in je razmnoževanje…..
Glede cene pa…. vsak rejec v Nemčiji zna povedati, da si jahalnega konja ne more zrediti za manj kot cca. 4000 € ob odstavitvi, če hoče pokriti vse stroške in žrebeta sploh prodati kot produkt ekonomske reje. To pa je možno le z vzrejo vrhunskih rodovniških konj. Pri nas pa se vedno bolj bohotijo "rejci", ki so "sposobni" zrediti, ujahati konja za dobrih 1000 €. Kako ekonomsko gre taka "reja", lahko pojasnijo le mešetarji, ki so tudi odraz celotne kulture na področju konjeništva in posebno jahanja v Sloveniji.
Ko obiščem npr. sever Nemčije in vidim, kaj dobim tam, ko se prodaja konj, in kaj pri nas; resni rejci v Sloveniji sami ne bodo uspeli brez pomoči države, ki bo na področju zakonov več storila, edina pot je usmeritev v tujino, da se čimprej strezniš in se zaveš, v katero smer moraš iti, če želiš na področju reje kaj doseči.

Janez:
Sydney !
Prav nerodno mi je ob takem naslavljanju, saj smo vsi skupaj člani ene same družine konjarjev, ki smo med seboj sicer navidezno složni v resnici pa ljubosumni na vse kar imajo drugi.Takoj me je nekdo vprašal ali imam licenciranega žrebca, saj bi bilo prav čudno, da bi se sicer nekdo zavzemal za stvari, ki naj bi ga ne brigale.Res je sicer , da tudi v moji štali stoji rodovniški žrebec, ki ga pa uporabljamo samo za jahanje in še zdaleč mi ni prišlo na pamet, da bi ga pripuščali,čeprav so me že spraševali.
Temo o šverc žrebcih sem ponovno odprl prav zato, da spet lahko testiramo konjerejsko kulturo naših piscev in , da vsaj malo potrkamo na vest tistih, ki se bahajo kakšni konjarji so, v resnici pa navadni gobezdači, ki delajo ne samo protizakonito, ampak tudi nekulturno in ne zaslužijo tega plemenitega vzdevka- biti konjar.
Ko smo stopili v Evrosko Unijo so se zadeve še bolj poslabšale, saj tam velja kot praviš neka konjrejska kultura,tako, da ni potrebno takih restriktivnih zakonov.Niso pač vedeli, da se jim bodo pridružili balkanci, ki znajo izkoristiti vsako vrzel v zakonu za svojo korist, neglede na škodo, ki jo prizadenejo drugim.
In škoda, je verjemi res ogromna in šele čutili jo bomo, ob tem , da bomo spet po slovensko jamrali, kot pravi na primer Sandi, da je vse skorumpirano in anarhično.Ne strinjam se namreč z njegovo šablonsko trditvijo pa naj zveni še tako patetično, ampak oblast po naši ustavi izvira iz ljudstva in ljudje morajo povedati, kaj je prav.
Zadeva je toliko deviirana,da povem primer, ko neka občina podpira konjerejo s tem, da plačuje prispevke za plemenskega žrebca(ki ima mimogrede samo 6 kobil na leto),ne boste verjeli, župan te občine pa pripušča svojega, šverc , nelicenciranega žrebca.In zraven se , trebušast kot je veselo smeje in razlaga vsem, ki so ga pripravljeni poslušati, kakšen konjar je.
Obstajajo celo indici, da se na nekaterih področjih dela to načrtno, tako, da lahko nekateri to koljejo in prodajajo brez vseh pregledov, kot sem že navedel.Torej neka vrsta lahko jo imenjujemo mafija.
Ali pa primer, ko sosed pripustne postaje domnevno pripušča šverc žrebca, lastnik pripustne postaje , ki je obenem odkupovalec živine pa ga ne prijavi, ker pač pobere taka , bastardna žrebeta po morda nižji ceni. In teh zgodb je še in še.
Morda je krivda ali vsaj del resnično v Ljubljani, saj je licenciranje žrebcev , centralno, tako, da morajo vsi pripeljati žrebce na eno mesto, kar je velik strošek in nevarnost za konje in oskrbniki jih neradi vozijo iz oddaljenih krajev.Morda bi upeljali nazaj licenciranje po domovih kot je bilo včasih.
Cena vseh analiz krvi,državni žrebec je zastonj pa je okrog 60-70 000,00 SIT tako, da tudi to ne more biti razlog,take anarhije, ki vlada v naši konjereji.
Torej vsem tistim, ki mislijo, da imam sigurno kakšen kšeft , da to odpiram, povem, da to počnem prav zaradi konj in da sem zato pri mnogih parv nič "spoštovani" kot me nazivaš Sydney.
Lep ,pravi konjarski pozdrav(ne s figo v žepu)

Jager: No, "Jara gospoda", zdaj pa stopite z vašega kulturnega oblačka in se ozrite naokrog.
V Sloveniji se je število konj občutno povečalo, v veliki meri prav na račun ljubiteljskih lastnikov konj, ki imajo jahanje za hobi in ga ne jemljejo smrtno resno in jim je malo mar, ali vam, plemenitim konjarjem povzročajo poslovno škodo. Večina lepo skrbi za svoje konje, pridno spravljajo seno in kidajo bokse. Ob vikendih se usedejo na konja in se s prijatelji podajo na kak konjeniški pohod po naši prelepi deželi.
Jahanje jim pomeni veselje in priložnost, da se družijo s prijatelji. Jahanje že dolgo ni hobi za elito in nobena vaša peticija in protesti tega ne bo odpravila.
Ni problem v križancih, problem je v vas, ki ste rodovniške konje prodajali rekreativnim jahačem, ker niste imeli reje, ki bi imela perspektivo v športu, oz. ker je šport v Sloveniji "na psu". Ker obiskujete Holstein, bi vam lahko bilo jasno, zakaj se jordanska princesa odloča za nakup pri njih. Zaradi kvalitete. Tudi vi stremite h kvaliteti in se ne obremenjujte z "freizeit" jahači. Sandi bi reko: "Naj ma raja svoje veselje.." Če so pa križanci in freizeit jahači vaša konkurenca, pol pa nekaj ne štima…
Ne vem zakaj bi se Mercedes obremenjeval s tem, da raja kupuje Kie? Aja, ker nimajo interesa za Mercedes, jim pa odvzemimo te skopirane kište z Vzhoda?
Pa brez zamere

Sydney: Ja sej tipično, na eni strani naj bi bili bogataši, ki teoretizirajo in nikoli ne spravljajo sena, ne kidajo, imajo preveč denarja in se nekaj grejo, na drugo strani pa pravi konjarji, ki vedo, kako stvari grejo.
Sploh pa ne vem, kaj ima zveze jahanje konj za rekreacijo in reja. REJA križancev je problematična, ne to, da se nekega lepega popoodneva nekdo usede na hafi-arabca in gre do prve gostilne…naj uživa in s eima fajn, samo, ne pa pripuščat in razmoževat v nedogled. Tu je problem!!!!
Ker pa nihče nima svojega križanca v nedgled in če je ta križanec še kobila, se prične razmnoževanje in takoj zatem preprodajanje….
Žal so sedanji komentarji janeza, pa včasih moji in še od koga samo ponavljanje znanih, splošno sprejetih dejstev na področju reje, ki jih tudi nikjer drugje po svetu niso iznašli bogataši in ljudje z "one strani", ki ne poznajo dejstev v reji. To so aksiomi, ki so npr. Nemčijo pa Nizozemsko prinesla tja, kjer sta. Kdor si zatiska oči in misli, da smo v Slo nekaj posebenega, da ne rabimo iti po poti napredka, je pač…….nerazgledan, vsaj to. Kdor misli, da sta konj za prosti čas in športni konj takooo daleč vsaksebi, se tudi moti. Ogromno toplokrvnih konj v Nemčiji nikoli ne poseže po resnih rezultatih v športu, so pa predvsem dobro osnovno izšolani in tako primerni za znanje in šolanje rekreativnega jahača, ki je drugje bistveno višje od slovenskih vaških jahačev. To pa posledično dviga tudi kvaliteto v reji itn.
Glede ekonomskih učinkov pa še vedno ne razumem, kako lahko ima razmnoževalec, če se drži vseh pravil dobre prakse, izšola konja po lestvici, skrbi za zdravstveno varstvo, cepljenja itn. ekonomsko pozitivni rezultat, če konaj proda po dobrih 1000 €?

Alfabeta: Škriplje na obeh straneh: v »reji« križancev ter v reji čistopasemskih konj. Žrebcev je zadostno število. Mogoče kakih predstavnikov določenih pasem veliko, drugih nekoliko manj. To ravno ni zgovor. Vprašanje je potem še kvaliteta le teh, vendar naj se vsak rejec posebej pozanima o določenem žrebcu, ter kam bo peljal. Potem, da so nekateri žrebci oddaljeni od kobil, in da je predaleč za pripust….pa ja de…tisti, ki ve kaj pripuščat, bo že peljal tistih 150 km kobilo. Saj smo u Sloveniji, ne pa da iz Kanade peljemo u Brazilijo. Po svetu rejci kobile vozijo iz ene države v drugo, ali pa samo znotraj, pa so hudičeo daljše poti, kot pa naša Slovenija, ki bi lahko po domače kobilo peš odpeljal plemenit.

Malo ali pa nič % lastnikov nepasemskih kobil je, ki bi kobilo, ki je vredna 100 000 sit, karikirano, ali pa kakega jurja več, peljal pod žrebca, ki ima skok 500 EUR ali več.

Potem pa še lastniki licenciranih žrebcev. Je pač denar sveta vladar. In ta žrebec ima 6 pasemskih kobil na leto za zaskočit, medtem ko je nepasemskih kobil ogromno, ki so »potencialne« za rejo žrebet. Vsaj v glavah njihovih lastnikov. Zakaj pa potem lastniki svoje žrebce spuščajo na ostale »vse sorte« kobile. Ja bolje imeti cekin u žepu, kot pa nič. Pa čeprav za 50 000 sit ali manj.Saj je kar nekaj takih žrebcev, ki se spuščajo na vse. To je spet dvorezen meč. Tudi lastniki žrebcev so potem krivi, da v njihovih glavah ne klikne, da pripušča na vse.

Pa še nekaj. Najprej moramo v svojih glavah razčistit. Glede konj, šolanja in oskrbe teh. Tudi mešanci ne bi kvari vzgled pasemskih konj če bi bilo tako kot mora biti. V Slo nimamo nekih ambicij, razen nekaj izjem, vzgajati in šolati konje za jahanje oz. delo z njimi. Da bi vsak lastnik konja, takega ali drugačnega, vzredil doma, vzgojil, potem pa dal v šolanje oz. izšolal do neke stopnje, bi cena takega konja hitro narasla do min 400-500 tisoč sit. Konj bi nekaj znal. Potem pa naj bi se vsak kupec odločil ali bi tako izšolanega konja imel za nedeljo ali občasno jahanje, ali bi se spustil v nadaljen trening. Tako pa je največ konj vzrejenih doma, od sosedovih ali prijatlovih žrebcev, pri dveh letih horuk sedlo gor, v gmajno, lastnik zato ni imel nič stroškov in lahko proda konja za 200-300 jurjov.Skok je bil pa itak skoraj zastonj ali za dva pira, če je bilo žrebe od sosedovega žrebca. Pa saj naj ljudje kupujejo take konje. Naj jih imajo, če imajo veselje imeti takega konja. Dokler bo povpraševanje po takih stvareh ( in miselnost), bo tudi ponudba.

Je pa res, da je pa da je kvazi pripuščanje tudi slaba stran za prenos raznih dednih in eksternih napak, ki se prenašajo iz roda v rod.
Če bi bili ljudje izobraženi, kako naj bi konj izgledal, kaj je potencialni športnik oz kakšen je dober konj, tudi mešancev ne bi veliko prodali. Pri nas pa velja samo da ima glavo, rep, 4 noge, pa da je atraktivne barve.

Janez:
Nihče nima nič proti konjskim niti človeškim križancem, jasno sem napisal, da so dovoljeni tudi žrebci, ki nimajo kategorije plemenskih žrebcev,ampak so samo registrirani, vendar morajo imeti zootehniški dokument o priznanju žrebca in izpolnjevati vse veterinarske predpise, priznani pa so le za obdobje vsake plemenilne sezone.
Po živinorejskem zakonu lahko imaš žrebca za svoje živali na kmetijskem gospodarstvu, ki pa mora izpolnjevati naštete pogoje.Nekaj rejcev ima tudi tako obliko reje,zakaj potem tudi drugi tega ne morejo ?
Pravniki berite zakone, saj jih sami pišete!
Počasi pa se tudi na forumu izkristalizira tisto o pravih konjarjih in jari gospodi.

Oskrbniki licenciranih žrebcev lahko pripuščajo kobile tudi na druge pasme, saj so nekateri žrebci dovoljeni tudi za druge pasme.Tako v nemških rejah plemeni v hanoveranski reji niz holsteinskih žrebcev, in obratno eden glavnih nemških plemenjakov Cor de la Briere je na primer iz francoske reje,
Še enkrat nič nimam proti križancem, ki so lahko in tudi po zakonih narave pogosto celo boljši po kakšnih lastnostih kot njihovi starši.Gre preprosto za neka načela reje, ki vzpostavljajo red in ne šverc.
In ne gre za to, da rekreativci, ki so po nekaterih merilih(ne mojih) kot imamo priliko brati raja, vzpodbujajo rejo šverc konj, nasprotno to so izvohali mešetarji in švercarji sami, da lahko po nižji ceni prodajajo manj vredno blago.
Ne zamenjujmo posledic z vzrokom.
Janez

P.S.Albanija pa ima največ mercedesov na prebivalca na svetu..

Vse je odvisno od rejskih programov, to je rejskih ciljev, katere pa imajo slovenske rejske organizacije samo na papirju, saj jim vse "organizira"kar fakulteta, tako, da jim ni treba nič mislit(kako prikladno kajne?).Niti na črne pripuste ne.
Za primer pravilnega delovanja rejskega združenja:ker na tem in tem hribovitem področju ni zaradi raznih vzrokov mogoče pridobiti visoko kakovostnega plemenskega žrebca, se dovoli pripust na take in take kobile z registriranim žrebcem, ki v glavnih točkah(ne vseh)odgovarja rejskemu cilju.Žrebec mora biti veterinarsko pregledan.Dovoljenje velja za eno plemenilno sezono.Pika.
Tudi v Nemčiji lahko žrebec na primer zaskoči drugopasemske kobile in križanci dobijo papir in se vodijo v drugih knjigah, ne rodovniških za določeno pasmo.Vidim, da še vedno večina bralcev ne razume zakaj gre.Še enkrat prosim preberite uvodni članek.

Sandi: Mislim, da tema spet zahaja na stranpot obtoževanja naših in vaših. Jager je dobro povedal, samo se mi zdi, da ga niste čisto prav razumeli. Morda je poudarjanje ekonomske in pravne škode nekoliko neroden pristop k reševanju problema, vsaj tako jaz razumem njegov post.
Janez je pa sicer popolnoma prav povedal, ne mešajmo vzrokov in posledic.
Slovenija je drugačna od zahoda v dveh pogledih. Eno je nenormalno nizka raven konjeniške kulture, ki nima veze s tradicijo, ampak s slovensko posebnostjo, da smo ponosni na to, kake "seljačine" znamo včasih biti. To je nekaj, kar na noben način ni prav. Ampak tako je… Druga posebnost je pa ta, da ima v naši deželi konja nenormalno veliko takih, ki "nimajo za burek".

Posledica je torej, da znanja in kulture ni, denarja še manj. To pa naredi dobro tržišče za vse konjske mešetarje, ki za male pare prodajajo vse sorte klobase kot super terenske konje. Jasno, če kupci nimajo pojma, jim lahko prodajamo mačka v žaklju. Kajti če i kupci vedeli, kaj je dober jahalni konj (dober po svojih sposobnostih kot tudi po znanju), bi bili tudi križanci v naši deželi precej boljše kvalitete!

K temu pa potem pripomore situacija v kvazi organizirani reji pri nas, kjer vemo, da nemalokrat prijateljske vezi in priimek rejca močno vpliva npr. na ocene, pa na pridobivanje dokumentov, kakršen je ID, pa še na kaj. Vse to prav gotovo ne vzpodbuja reje v okviru pravnega reda.

Ampak temelj vsega je konjeniška kultura in konjeniško znanje, neka splošna konjeniška razgledanost, ki je pri nas v povprečju enostavno ni. Izjema so redki posamezniki, katere množica pač z lahkoto preglasi.
Je pa vsekakor prav, da se na ta problem opozarja. Škoda je namreč največja na konjih, ki jih imamo vedno več, so pa vedno slabši (spet z redkimi, večinoma uvoženimi, izjemami).

Mali krog (Katja, )

Jackie7: Kako pravilno odjahati mali krog?

Zanima me, če morata konja gnati obe jahačevi nogi (lista) hkrati (tudi zunanja, ki mora biti pomaknjena nekoliko nazaj) ali samo notranja, katera močneje?

Za pomoč se vam vnaprej vljudno zahvaljujem!

Sodelujoči: Jackie7, Sandi, Hillbill, Zalas, Zemmh

Sandi: Mali krog je vaja, ki izboljšuje konjevo poslušnost in previjanje. Žal še zdaleč ni tako preprosta, kot se zdi, saj zahteva dosti natančnosti s strani jahača, katere pa žal mnogim manjka celo na tekmovanjih višjega nivoja. Jaha se v premeru 10, 8 ali 6 metrov, odvisno od stopnje izšolanosti konja. Lahko ga jahamo v srednjem koraku ter v delovnem kasu oz. galopu. Pri bolj izšolanih konjih lahko naredimo mali krog tudi v zbranem hodu/kasu/galopu, a se tega praviloma ne počne, saj je možnosti za napake preveč in lahko dolgoročno naredimo s tem več škode kot koristi. Konja začnemo učiti to vajo v delovnem kasu. V kasu vedno jahamo mali krog sedeče, nikoli lahko.

Pred malim krogom se naredi polparada, nato se konja prekrivi in šele nato popelje na krog. Teža se prenese na notranjo sedno kost in v notranje streme, notranji list je na kolanu in z nekoliko več delovanja na konja žene naprej in potisne zadnjo notranjo konjevo nogo bolj pod težišče, zunanji je za kolanom in konja skupaj s težo prekrivlja okoli notranjega lista, zunanja vajet drži večji delež naslona in skupaj z zunanjim listom določa stropnjo prekrivljenosti in preprečuje izpad na ven (zun. vajet preprečuje izpad plečke, zun. list pa izpad zadnjega dela), notranja vajet pa konja v vratu prekrivi in ga popelje na krog.

Posebno pozornost je treba namenit zunanji vajeti, ki jo velika večina jahačev na krogu (in tudi pri drugih vajah) popusti, kar je narobe, konj tako ostane raven in je zvit le v vratu vsled delovanja not. vajeti. To je ena najpogostejših in tudi najhujših napak pri jahanju. Ob tem je za pravilno previtost ključnega pomena, da so jahačevi boki vzporedno s konjevimi in jahačeve rame vzporedno s konjevimi. Zato na krogu velja, da jahač potisne notranji bok naprej, notranjo ramo pa nazaj (pri tem je treba paziti, da jahač rame ne spusti nižje, temveč jo potisne le nazaj!). Manjši ko je krog, bolj izrazito moramo slediti temu pravilu.

Pri jahanju na krogu, tako tudi malem krogu, mora konj stopati po eni sledi, to pomeni, da zadnje noge hodijo po isti krožnici kot sprednje. Če notranji list deluje premočno, bodo konjeve zadnje noge naredile večji krog, če deluje premočno zunanji list, pa bodo konjeve zadnje noge naredile manjši krog. Krog bo torej jahan na dveh sledeh.

Pravilno in točno jahanje malega kroga, t.j. po eni sledi zahteva veliko mero občutka za vsa dejstva in konjevo gibanje kot tako. Ljudje si ponavadi prehitro domišljamo, da nam gre to dobro od rok, zato jahanje primerni podlagi, kjer se sledi dobro poznajo, lahko prinese presenečenje, ko vidimo, kako si sledijo prednje in zadnje konjeve noge. Za razvijanje tega občutka je dobro jahati mali krog ne le po eni sledi, temveč namenoma tudi po dveh, postavljeno na noter oz. na ven, in to po možnosti na večih različnih konjih.

Po zaključenem krogu konja ponovno izravnamo in jahamo naprej po stezi. Šele kasneje, ko tako konj kot jahač obvladata mali krog in sta ga sposobna izvesti pravilno, lahko mali krog povežemo tudi z drugimi vajami.

Zalas: No sandi lepo razloženo, mene pa zanima kako nevjahanega konja naučiti da bo vedel kaj hočeš od njega ko mu daš te komande

Sandi: Kako otroka naučimo, da govori in hodi?
Žal ti ne morem dat recepta, ker potem je vseeno, če napišem knjigo. Teh je pa že veliko napisanih. Pa se samo iz njih tudi ne da naučit teh reči, čeprav so knjige in tudi video/DVD literatura dobro pomagalo k razumevanju celotnega jahanja. Načeloma se pa konja najprej nauči osnov, iz katerih počasi izpeljemo vse ostalo, z rednim in potrpežljivim delom. Ker ga učimo najprej na krogu (lonža, potem jahanje…), je konju dokaj lahko raumeti, kaj mi želimo. Veliko težje je jahaču razumeti, kako zelo natančno je treba jahati, da bo konj lahko to vajo izvedel pravilno.

Glede na vse ti žal kaj dosti več ne morem pomagat. Najprej se na izšolanem konju nauči pravilno jahati, potem šele sanjaj o tem, kako boš učila neukega konja. Tako to gre, in nič drugače. Bo pač treba trenerja in ure in ure jahanja dresure v maneži, po možnosti na večih različnih konjih.

Zalas: No sandi hvala za informacijo. Sem pričakoval tak odgovor.

Zemmh: Pa smo tam! Rabimo "dobre učitelje jahačev " in trenerje konj!
Najdi si res dobega učitelja oz. inštruktorja, da boš jahal in ne vlačil konja z uzdo!!!
Pa srečno!

Hillbill: Ne vem kje ste dobili te številke in to celo premerov 6,8,10 metrov.
Meni je trener rekel da naj bo polmer vsaj 8 metrov da se konja ne lomi

Sandi: Premeri 6, 8, 10m (in ne polmer!) so klasična pravila jahanja za mali krog že par 100 let in so tudi splošno sprejeto pravilo za velikost malega kroga na različnih zahtevnostnih nivojih po FEI pravilnikih. Polmer 8 m pa velja za lonžiranje, kjer lonža, ki je dolga 8-9m, tvori polmer lonžirnega kroga. Sam prostor, namenjen lonžiranju pa ima premer 20m (polmer torej 10m). Enako velja za veliki krog, ki ima premer 20m.

Tko to je in nič drugač, pa če razni "trenerji" govorijo karkoli jim že paše!

Konja pa se ne lomi, če ga jahaš pravilno, saj ga pri pravilnem jahanju v vsakem zavoju in na vsakem krogu PREVIJEŠ! Kdor ga ni sposoben previjat in ne ve, da se to tako dela, tudi drugih ljudi ni sposoben učit jahanja!